PASARS 16

254

PASARS 16

offline
  • Pridružio: 14 Dec 2010
  • Poruke: 1110

Kub sa rlc ic se vraca u trupnu pvo? Igle, Strele, Pasars, Mistral, Kub sa rlc ic, vrlo dobra trupna pvo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1798
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Meni to kalemljenje IC rakete na KUB deluje kao budž bez naročite perspektive. U pitanju su lanseri za mnogo težu raketu sa drugačijim vođenjem. I RLN i busterovane R-60/R-73/R-27 mi imaju smisla samo onako kako i svi drugi prave takve sisteme. Raketa u kontejner, na obrtno postolje pa kači na kamion, točkaš, guseničar (bvp u našem slučaju ako baš hoćemo trupno) a radar i komandna stanica izdvojeni. Koliko efikasno lanser Kub-a može da prati cilj po azimutu i elevaciji obzirom da mora raketa da Lock-uje IC glavom i sl. Koliko ima smisla silovati taj sistem više? Meni Kub ima smisla u VS u budućnosti samo ako bi se izela kombinacija novijeg i starijeg Buk-a pa da se SLO sa Kub-a iskoriste za "progušćavanje" baterija Buk-a u konfiguraciji Kub-M4, sve ostalo mi deluje kao pi**nje uz vetar i budženje bez realnih izgleda na uspeh. Kombinacija sa Bukovima ima vrv. i kod Rusa i kod Belorusa. Verovatno bi se za pristojne pare mogla dobiti efikasna i gusta PVO.



online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8081

celik ::Nekako mi je ona slabasna da zameni kubove rakete?! Mozda sa nekim busterom?
Zar te rakete ne mogu da se remontuju, zamenni gorivo i sl?


Pisao je Kubovac na više mesta o tome.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2034

yrraf ::Meni to kalemljenje IC rakete na KUB deluje kao budž bez naročite perspektive. U pitanju su lanseri za mnogo težu raketu sa drugačijim vođenjem. I RLN i busterovane R-60/R-73/R-27 mi imaju smisla samo onako kako i svi drugi prave takve sisteme. Raketa u kontejner, na obrtno postolje pa kači na kamion, točkaš, guseničar (bvp u našem slučaju ako baš hoćemo trupno) a radar i komandna stanica izdvojeni. Koliko efikasno lanser Kub-a može da prati cilj po azimutu i elevaciji obzirom da mora raketa da Lock-uje IC glavom i sl. Koliko ima smisla silovati taj sistem više? Meni Kub ima smisla u VS u budućnosti samo ako bi se izela kombinacija novijeg i starijeg Buk-a pa da se SLO sa Kub-a iskoriste za "progušćavanje" baterija Buk-a u konfiguraciji Kub-M4, sve ostalo mi deluje kao pi**nje uz vetar i budženje bez realnih izgleda na uspeh. Kombinacija sa Bukovima ima vrv. i kod Rusa i kod Belorusa. Verovatno bi se za pristojne pare mogla dobiti efikasna i gusta PVO.
SLO nema veze sa nacinom vodjenja rakete kod Kuba, on je samo TEL (Transporter Erector Launcher) i za njega nije bitan tip rakete i nacin vodjenja. Istina je da je u pitanju mnogo laksa raketa no zavisi koliko hoces da prepravljas (od najprostijeg kacenja rakete kao sto smo mi radili preko onoga sto je Retia radila sa Aspide do recimo kopiranja Buk M3 lansirne rampe).

Pustimo nase pokusaje, gledajmo serijske sisteme: NASAMS, MICA, SPYDER. Medjutim i kod njih ces videti da bar pocetne verzije ne koriste kontejnere, zna se koje su prednosti kontejnera ali to ne utice na borbene mogucnosti rakete. Opet sa druge strane nama kontejnerski sistemi nisu nepoznati i moze se uz vece finansije i to izvesti. Radar i komandna stanica su kod sistema KUB takodje na posebnim vozilima.

Ko kaze da mora biti LOBL varijanta, moguce je izvesti i LOAL lansiranje. Opet ako je i LOBL zasto mislis da se ne moze prilagoditi lansirna rampa za potrebe takve rakete?

Ta kombinacija Kuba i Buka je upravo silovanje koje zelis da izbegnes jer su rakete gotove (trenutno se cedi drenovina), ovo sto se predlaze a to je koriscenje postojecih SLO kao adekvatna podloga za trupni PVO sistem je jedina opcija gde se nesto moze ponovo upotrebiti. Druga opcija je muzej, odnosno otpad na kilo.

offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1798
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Kub-M4 koristi rakete sa Buk-a. U tome je kvaka. Zaboraviš na stare rakete koje su neperspektivne i pređeš na novije a koristiš perspektivni deo "hardvera". Ja ne tvrdim, samo se pitam da li je postojeći lanser pogodan za drugačiji tip rakete bez velikih prepravki? Ako jeste super, mogu se iskoristiti postojeći lanseri, ako nije, možda je skuplja dara nego mera. A generalno su moja pitanja sledeća:

1. Da li postojeći osmatrački radar ostaje deo sistema i ako ostaje da li je to dobro rešenje obzirom da se Kub nije baš proslavio poslednjih 20-ak godina. Poprilično su mu doakali.
Ako ne ostaje, koji se radar dodaje bateriji? Da li se integriše sa Žirafom i ima li to smisla obzirom ma gusenice/točkove? (Nišanac svakako leti jer nije potreban za IC navođenje).

2. Koliki je zahvat potreban da bi postojeći lanser dobijao azimut i elevaciju ka očekivanoj zoni dejstva sa nekog novog radara?

3. Kakve su performanse postojećeg lansera u smislu brzine okretanja i elevacije da bi se efikasno pratio cilj IC glavom novih raketa?

4. Da li je sve ovo jeftinije uraditi na kamionu ili BVP-u nego se držati starih lansera Kub? Svako od rešenja ima svoje prednosti i mane, treba dobro proceniti šta je na kraju svrsishodnije dugoročno u smislu taktike upotrebe, servisiranja opreme i potrebnog broja ljudstva za korišćenje i održavanje.

Ako za sve ovo postoji adekvatan odgovor i rešenje, nemam ništa protiv takve integracije, samo postavljam pitanja. Onako laički šta meni tu deluje kao prepreka. Stručniji će naći verovatno još 10 ozbiljnijih. Kub-M4 postoji kao opcija, zato mi je miliji i sigurniji a LRN bi ja uz Pasarsa i modernizovanu/novu Žirafu na zaseban kamionski lanser da dohvati ono što L-70 i Strela/Mistral ne mogu.

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 1435

I Buk je mator sistem s kojim se NATO baš dugo igrao... Man'te se ćorava posla.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 2034

Kub-M4 je uveden svega godinu dana pre Buka prve generacije (1978, Buk 1979) tako da ti je jasno da je mali broj napravljen, medjutim ono na sta ti ciljas se zove 9A38 i to nije TEL Kuba (2P25) vec medjumodel Bukovog TELAR-a cija konacna verzija nosi ime 9A310. Dakle to podrazumeva da kupujes od rusa 9A38, a onda ti je pametnije da kupis bilo koju verziju polovnog Buka.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9F25
https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9038

1. Novi 3D osmatracki radar, licno bih izabrao ovu varijantu Thales GM 60 koji bi uz neke prepravke mogao da stane na postojeci 1S91 pa imas sve na gusenicama.
https://www.armyrecognition.com/eurosatory_2016_of.....er_60.html

2. Ako mislis na daljinu pracenja cilja osmatrackog radara, prica je komplikovana ali ovako zdravoseljacki racunaj minimum 2x domet rakete.

3. Azimut 360 stepeni a elevacija +10...+45 stepeni, brzine ne znam ali tu je i drugi deo price u vidu ugla zahvata GSN same rakete.

4. Slazem se da treba raditi cost/benefit analizu ali takodje treba imati u vidu da Kubov TEL ima "nosivost" od 2 tone bojevih sredstava u trenutnom stanju, a da je RLN IC tri puta teza nego raketa Strela 10. Opet nije lose imati u vidu i dodatnu zastitu posade jer je ovo ipak trupni PVO.

Opcija uvezivanja Kub i BUk koju je samkubm4 prokazao nije Kub M4 iz sedamdesetih vec povezivanje Kuba preko KP Buka zajedno sa ponekim 9A310. Medjutim taj voz je prosao jer su problem rakete Kuba.

offline
  • Doca  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 24 Mar 2016
  • Poruke: 710
  • Gde živiš: Pomoravlje

Kub M4 je bila samo test platforma koju niko nikada sem one jedne slike nije video. I SLO Kuba ne moze da lansira rakete Buk. Samo Telar Buka koji se pridodaje Kubu, cime takva baterija moze da gadja dva cilja. I opet je sve to zbog Kraba ograniceno na upotrebu Mecke.
Ali sve to je nepotrebno, imajuci u vidu da samo jedan Telar Buk M2 moze da gadja do 4 cilja.,M3 do 6.
Pre skoro 10 godina smo probali novo gorivo za rakete Kuba,a kao sto vidimo nista od toga. Nazalost,Kub je gotov, a sa tim IC raketama se zeli napraviti orudje za trupu umesto Strela 1 i 10 jer je sve ostalo skupo,a treba nam za svaku brigadu bar po baterija.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13831

Od 1999. do 2021. je proslo 22 godine. Od premijere Kuba 1973. do 1999. je proslo 26.

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2016
  • Poruke: 1497

celik ::Nekako mi je ona slabasna da zameni kubove rakete?! Mozda sa nekim busterom?
Zar te rakete ne mogu da se remontuju, zamenni gorivo i sl?


Sam bog zna šta se može. Mnjamar ima modernizaciju Kuba, koja može da upotrebljava rakete Buk.
Nije mi jasno, zašto ne modernizacija ako je dobro uradeno. Još uvjek može da staviš u rezervu. A ne tako kao su srbi uradili, sa S-75 Dvina. Razdužili Dvinu i posle u ratu 99 ostali bez sistema za visinu iznad 8 km. Koja blesarija. Prodali i termovizije, i napravili PVO samoubistvo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 576 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 1 sakriven i 558 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Tomić, aramis s, baza, Bloody, Djole, Drug pukovnik, indja, ljubo70, MB120mm, mige, nik8282, RandomUser, RecA, S-lash, Trpe Grozni, vathra