Ruski ASU i KSA sistemi za PVO

2

Ruski ASU i KSA sistemi za PVO

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 636
  • Gde živiš: Split

Znači ... evo tekst iz 2003-e vezan za faze razvoja S-400 sustava i općenito PZO sustava -

dakle članak prije 10 godina napisan o nečem šta je još uvijek aktualno i bit će i narednih minimalno

20ak godina .... zbog čega je kako je naš vrabac reka zgodno sa nekim povijesnim odmakom vidit

šta se učinilo i šta se planira


Dakle:

Citat:INTEGRATED INFORMATION SYSTEM OF FIRE. Prospects and problems.

SOCIAL_BOOKAMRK_LINKS

EXPERIENCE create air defense system in Russia shows the feasibility of building integrated air defense systems, including the following subsystems: reconnaissance, fighter cover, anti-aircraft missile defense (ZRO), electronic warfare (EW), and automated control systems (ACS) forces and air defense forces.

Arrived at the beginning of XXI century, scientific and technological potential in the creation of qualitatively new fire sub-systems into the agenda the need for closer integration of reconnaissance and fighter aircraft systems with anti-aircraft missile systems. Below draw support of this thesis.

Fighter aircraft (IA) in the Russian air defense system designed to destroy enemy air attack, mainly on the distant approaches to the defending objects. Combat missions agency decides, in cooperation with other forces and air defense, as well as in the coastal areas with IA Navy.

In peacetime, the main content of the tasks of IA is to prevent violations of the state border of the Russian Federation in the air.

In solving the problem of covering the areas of concentration of civilian and military facilities from air strikes IA is used in front-line, en-route ANS to the objects and in areas not covered by means of SMP.

Performing tasks in the advanced aircraft flight level agency should be able to fight the enemy's strategic aviation aircraft - carriers of the CD with the range of up to 3000 km, but the main focus agency efforts on the borders of 1000-1100 km to hide behind objects in regions start aeroballistic and tactical cruise missiles . The immediate cover objects up to date is not the purpose of IA and carried SMP. However, in a sharp reduction of SMP factions and weak radar field may increase the role of the agency in direct cover objects on the borders of up to 500 km.

The basis of the Russian fleet of fighter aircraft are long-range fighter MiG-31 fighter jets general Su-27 front-line MiG-29 and their modifications. They have developed enough weapons systems that have:
- long ranges;
- high noise immunity and flexibility of combat use by the integrated use of radar and optical-electronic means;
- multi-channel to inform and unexposed;
- the possibility of a mutual exchange of military information and the transfer of its to ground and air KP;
- the possibility of the autonomous and semi-autonomous actions;
- the possibility of destruction of various classes goals in the height range from 30-50 m to 27 000-30 000 m, flying at a maximum speed of 3,200 km / h

Prospects for the development of fighter aircraft of the Russian Federation related to the establishment of aviation complex 5th generation with integrated control of the aircraft and weapons.

Anti-aircraft missile troops are the main air defense firepower in the Russian Air Force. They provide the most effective solution for direct cover governmental objects, objects of higher military control units, as well as the most important objects of the sun and the economy (including the borders of fronts) from the blows IOS and non-strategic anti-ballistic targets. In exceptional cases, the SMP can be held for killing ground (surface) targets.

In peacetime units and Air Force of the SMP provide a solution (together with the forces and air defense systems and other arms of the Armed Forces) objectives for the protection of the state border in the air space of the country.

At the organization of air defense in the area (area), a system of air defense anti-aircraft missile shield based groups SMP Air Force, army air defense, air defense forces and the Navy.

The basis of the Russian anti-aircraft missile defense in the first quarter of the XXI century will be unified air defense missile systems use a large inter-and medium-range new generation of "Triumph".

AAMS "Triumph" is designed to destroy aircraft, jammers, aircraft, airborne warning and control, reconnaissance aircraft, aircraft of strategic and tactical aircraft, tactical and operational-tactical ballistic missiles, medium-range ballistic missiles, hypersonic objects and other current and future air attack.

Important new features AAMS "Triumph" are:
- information interfacing with a large number of existing and emerging sources of ground-, air-and space-based;
- the use of host-modularity, which allows to meet the specific requirements of the system when used in the Air Force, Navy and ground forces;
- the ability to integrate into existing and future air defense control groups not only the Air Force, but the army air defense, air defense forces and the Navy.

AAMS "Triumph" is developed on the basis of the latest scientific and technological achievements with the use of forward-looking element base and advanced technologies. All processes combat operation - detection, en-route support, distribution of targets between the anti-aircraft missile systems (SAMs), their capture, tracking and recognition, select the type of missiles, their preparation for launch, launch, capture and guidance of missiles at targets, evaluation of fire - automated.

The command post has a radar guided missile system that creates a radar field in the area of ​​the system and it is carrying out detection, en-route tracking and identification of the nationality of all the types of targets in the number of hundreds of units. Radar detection AAMS operates on a circular view, is the three-axis, Interference immunity. This radar has a major advantage in comparison with ground-based radar and combat duty regimes, it is equipped with two-dimensional phased array beam scanning.

According to the data acquisition radar command center produces distribution of targets between controlled anti-aircraft missile complexes system, provide them with appropriate targeting, and also interacts SAMs in massive raids of air attack at different heights of their operational use, in an atmosphere of intense jamming.

The command post of the AAMS may also obtain additional information about the purpose of the trace from the higher command posts, which are closed to ground radar and combat duty regimes, or directly from these radars, as well as airborne radar aircraft systems. Integration of radar data obtained at different wavelengths most useful in heavy jamming.

KP AAMS "Triumph" has the ability to control up to 8 SAM. SAM equipped with single-pulse chetyrehkoordinatnymi sectoral multi-function radar (MFRLS).

In the combined system is used SAM SAM control, consisting of inertial control over most of the trajectory, and homing (GOS) in the area closer to the goal. This allows you to control the inertial stage release channels of multi-radar tracking function missiles and increase the number of simultaneously tracked and engaged targets. The use of an active homing head MFRLS exempt from the tracking function and target illumination at the site homing, which also extends the capabilities of the radar on the number of tracked targets. Provides for the application in the future SAM-complexed active semi-active seeker, who also have a passive receive channel capable to search not only the frequency of the received signal, but also search for destinations by angular coordinates.

One of the additional sources of information for the AAMS "Triumph" is the aviation complex radar surveillance and targeting (AK AEW). According to the current concept of the AK AEW produces enemy air reconnaissance to provide combat fighter aircraft and long-range air defense missile systems. Furthermore, AP AEW having improved survivability compared with ground-based radars used for building and early recovery of the radar field.

Description AK AEW in Russia includes a set of A-50 and A-50U upgrade with radio systems (RTC) coherent like "Bee-M". The antenna system of the circular angle, mounted above the fuselage of the IL-76 is capable of detecting a high-resolution airborne targets in a wide range of altitudes, manage fighters and to share information with them fighting. Provides for the development of promising AK AEW through the use of various types of colorectal cancer.

Progress made in the development of the AAMS "Triumph" scientific, technical and technological breakthroughs provide a real opportunity to move to the development and production of a new class of weapons - integrated information and fire aviation and air defense systems.

The integration of information and weapon systems and systems of the Air Force into a single system can be carried out in the following variants:
- creating information-fire system, in which information provision KP AAMS is all ground and air reconnaissance, and control is carried out by keeping out the missiles own information MFRLS (IOS- I);
- creating information-fire system, in which information provision is all of the above means, but the management had hurled missiles carried on outside information (ITS-II);
- creating information-fire system, in which information provision is all the same tools but the management had hurled missiles carried on board the destroyer (ITS-III).

We can also imagine a hypothetical system in which MFRLS SAM manages banned from missiles "air-to-air", but such a system is beyond the scope of this article.

ITS-I, II, III can be viewed as the steps of creating a comprehensive integrated ILE, in full integrated ILE they may be regarded as operating modes, depending on the prevailing conditions.

Common issues of concern in the creation of these systems are the issues of KP AAMS military information to meet the requirements of accuracy, discrete, complete, and the time of its issuance.

For ITS-I, this problem is not the key, as it provides for work on AAMS own information. Achieved the same level of security of land claims, including manual air defense missile systems, aerial reconnaissance and information-board equipment fighter is high and almost can meet the requirements of CP AAMS "Triumph" to solve the problem.

For an ITS-II main sources of information can be fighters and radar AK AEW. Thus, omitting the question of accuracy, completeness and discrete delivery of information from the radar fighters at KP AAMS "Triumph", based on preliminary estimates, we can say that on the balance of time shooting missiles at maximum range on the information from the fighter is possible during the firing cycle missiles, and range detecting radar targets attacked almost at the maximum range of the radar. The times and distance delivery of information from the fighters can be reduced if attacked by their own goals will be opened after the start of the AAMS radar missiles. But such cooperation IA - AAMS at this stage seems to be rather complicated, as before and after the start of SAM is difficult to predict the possibility of opening their own goals reconnaissance AAMS.

The interception of targets with low radar signature, the interception in noisy environments, such as the objectives of the Kyrgyz Republic with the shooting of radio horizon informational support from AK AEW and fighters could be to issue information about the coordinates of the objectives of the sector relative to the flight manual air defense missile systems, which can be used by means of air defense missile systems to Early opening of the raid, refinement of classes and types of targets and missiles pointing at them.

The most difficult is the creation of an ITS-III, which requires a solution of the above problems, and problems with the board of management of SAM interceptors.

The problem of controlling missiles on board the fighter solutions requires a fundamentally new tasks, including:
- the solution of data preparation for launching missiles on external information;
- the timing of the start-Zour;
- the transfer of management control system SAM weapon fighter;
- control on the trajectory of missiles on board the destroyer to hit a target, the control of the transition to the homing missiles and fire control results;
- providing multi-channel management.

Key issues in the direction of the IOC-W lie in the development of LMS fighter, his information and targeting systems and radar, communications and control systems missiles.

There are several ways to solve this problem as a whole.

Full-scale and reliable solution it from the point of view of the maximum combat capability is the creation of a combined control SAMs, including inertial guidance in the initial phase of flight, radio correction on the trajectory of missiles, semi-active homing and active homing in the final stage. The combinations in the control system, but in general, this solution meets a number of requirements inherent in the integration of fire systems AAMS - news agency in control of the missiles on board the fighters.

In principle, such a control system provides precise knowledge of the phase coordinates of the missiles on board a fighter that can be provided by the presence of inertial systems onboard missiles and fighter aircraft communication system - SAM - The Fighter. It is advisable in the management of air defense missile systems to work on the installation of high-precision inertial system on board missiles, as well as issues of the semi-active homing missiles with lighted targets on board the destroyer.

It can be expected that the greatest efficiency and productivity EOS-III will be up to the implementation of the maximum launch range missiles and, accordingly, the maximum radar range fighter that the organization of interaction of the AAMS - IA requires the choice of rational zones duty fighters.

The process of interaction AAMS "Triumph" with the agency during their joint actions should provide for significant participation of persons crews of air defense missile systems and manual gearbox IAP (MO IA) in the allocation of resources and efforts of subordinates ensuring the safety of fire fighters in the areas of air defense missile systems.

Possible directions of improving synergy IA and security of air operations in the affected areas promising AAMS "Triumph" are:
- increasing automation of work processes;
- interaction AAMS manual gearbox with multiple aircraft and PN IA;
- expanding the amount of information transmitted to the CP AAMS.
implementation of the proposed the concept of an Information and firing systems will give a significant economic advantage, since it will reduce costs for all stages of the life cycle of systems, including through the optimization of the development and production through the use of advanced design solutions, deeper harmonization of funds. In the operating phase can reduce the number of personnel and equipment costs of troops by eliminating unnecessary levels of management and automation systems.

Anatoly SUMIN,
Doctor of Technical Sciences,
Professor Victor GINDRANKOV, Candidate of Military Sciences Gennady Kolpakov, Ph.D.

http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2003.10.0310_06




Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Napisano: 01 Maj 2013 16:43

Samo markiram za većeras............Sad

Dopuna: 02 Maj 2013 12:59

Što bi rekli ljudi impresivno razmatranje i svakako pogled u budućnost. Pravo pitanje je koliko takvi pogledi i razmatranja imaju stvarne i realne veze sa onim što se kasnije desi kao surova vojnička ratna stvarnost.
Istina teško je ponekad odmeriti tehnički i stvaran uticaj. Nemačke PVO rakete sa kraja II.sv. rata su verovatno bile nešto revolucionarno novo i gigantski korak napred ali one same nisu promenile oblik ratovanja i njihov uticaj je ostao tek u budućnosti, štaviše do stvarne promene slike ratovnja doći će dosta kasnije, tek u Vijetnamu.
Negde u tom svetlu treba posmatrati i ovu analizu iz VKO.
Osim toga ograničenost po obimu i detaljima su verovatno uslovili određene mane. I na kraju, možda ne i najmanje bitno, vrlo je važan trenutak pojave ove analize. S-400 je bio tek u nekoj fazi kada se moglo reći da će biti osvojen u potpunosti i da će isterati sve svoje dobre performanse ali sasvim daleko od kvantitativnog uticaja koji stiče tek u vremenu neposredno iza nas, dakle bezmalo 10 godina kasnije.
Formiranje legendarnosti i davanje jednog, jednog šarenog oreola oko novog sistema koji u stvari tek treba da se pojavi je nešto što je postalo uobičajeno svuda u Zapadnoj i Istočnoj civilizaciji a rekao bih da se to dešava ubrzano i u Kineskoj...no to je sociološki fenomen.

Štaje realno a šta nije u ovoj analizi od pre 10 godina, u odnosu na stanje koje poznajemo danas ?
Analiza u mnogim elmetima ima razmatranja koja su u vojnoanalitičkim krugovima danas poznata pod pežorativnim nadimkom IBERVAFE.
Ono što je paradoks sa takvim teorijama je da neke mnogo kasnije i zažive. Al taj dan nije danas, realno nije ni tako blizu.
Međutim između blještavosti ibervafea provlače se krajnje relevanti oblici povećanja moći ruskog PVO koji su danas može se reći u tekućem uvođenju u upotrebu.

Dopuna: 02 Maj 2013 13:42

Sama teorija ovog PVO ibervafea se u međuvremenu čak razdvojila na dve grane. Jedan pravac je za sada bez pravog imena i bez jasno determinisanih konstantnih oblika a drugi pravac je evoluirao u Teoriju zvezde smrti.
Za ozbiljne teoretičare ovoje dobar izvor za kritičke anlaize, gde bi kroz raspravu promarširali kao ramštajnov vojnički marš (podloga zapravo) i teorija Bojda i Teorija Hijerarhija i sve ostalo ...
Teorija zvezde smrti nije u opštem smislu suprostavljena prvoj grani KOJU OVAJ ČLANAK U VKO ODNOSNO ANALIZA U SUŠTINI ZASTUPA već je više čisto avijacijski oblik koji je jasno determinisan u okviru avionskog dela i realno izvodljiv već danas.
U užem smislu ta prva grana po svemu traži rešenje koje je možda i korak dalje a svakako mnogo sveobuhvatnije od Teorije zvezde smrti.
Ja ću (nisam to planirao ali Irkutsk mi je postavio domaći zadatak) privremno tu granu imenovati nekim karkaterističnim imenom, neobavezno.
U literaturi mnogi sadašnju američku strategijunazivju Duetovskom. Ja lićno je nazivam Duet-mahenovskom sa uticjama teorije Bojda.
U tom smilsu. taj opšti pravac iz ovog VKO članka nazvaću:
ANTI-DUETOVSKA TEORIJA SA ELEMENTIMA TEORIJE BOJDA. Kada bih bio totalni neprijatelj te teorije verovatno bih je cinično nazvao FUKOJAMA ANTI-DUET TEORIJA (kraj istorije ljudske avijacije i smrt poslednjeg piota).

No pre nego što se eventualno vratimo na ove teorije prvo ćemo videti štao od ovoga napisnao STVARNO ŽIVI U PRAKSI SADA 10 GODINA KASNIJE. 10 godina istina nije dug rok, ali ipak...



offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 636
  • Gde živiš: Split

Recimo kako ja vidim situaciju iz ovog članka .....

navodi se sljedeće vezano za Trijumf

- integracija sa svim postojećim i budućim sustavima za izviđanje na zemlji, zraku i svemiru

- modularnost u smislu lake primjene na kopnene sustave, pomorske i zračne (???!)

- sposobnost integriranja u sve postojeće PVO sustave na zemlji, moru i buduće

I ovo iako jako bitno je nešta šta mislim svi znamo i očekujemo .

Šta se tiče budućih vektora razvoja ovog sustava podjeljeni su u tri dijela:

1. Stvaranje KISAR-a na temelju podataka koji dolaze do radara samog sustava ostalih radara na zemlji ali i radara u zraku

2. Stvaranje KISAR-a koji će podatke o metama raketama u letu slat isključivo od radarskih izvora nevezanih za sam sustav

3. Stvaranje KISAR-a koji bi se u biti nalazia na samim avionima.

Pod uvjetom da je sve prevedeno točno - tu je i ljudski/moj faktor + faktor google translatora koji
osim dnevnog žutila ne pokazuje najbolju volju za kvalitetnim prijevodima - zato evo i kopija na Ruskom za sve koji se žele uključit a razumiju Ruski.

Citat:
– созданием информационно-огневой системы, в которой информационное обеспечение КП ЗРС осуществляется всеми наземными и воздушными средствами разведки, а управление пущенными ЗУР осуществляется по собственной информации МФРЛС (ИОС-I);
– созданием информационно-огневой системы, в которой информационное обеспечение осуществляется всеми перечисленными выше средствами, но управление пущенными ЗУР осуществляется по внешней информации (ИОС-II);
– созданием информационно-огневой системы, в которой информационное обеспечение осуществляется всеми теми же средствами, но управление пущенными ЗУР осуществляется с борта истребителя (ИОС-III).


Hehe sad ove stvari su lude i kako ih je vrabac opisa graniče sa zvjezdom smrti Laughing Laughing Laughing

Međutim amo ih proanalizirat po točkama:

1. Pod točkom jedan se radi o situaciji di (bar kako san ja to razumia) sve informacije o svim metama od radara samog Trijumf sustava i pridruženih radara kao i radara spojenih na KISAR S-400 sustava preko npr ASURI Fundament-2 ili preko AWACS-a, tvore jedinstvenu informacijsku sliku na temelju koje se analiziraju prijetnje i provode daljnje akcije - i to je onaj dio za koji možemo kazat da je već i ranije odrađen. Međutim ono šta mene zanima dio koji je google prevea kao
"information-fire system" - a ja kao KISAR - jeli moguće izvest da se rakete S-400 sustava navode samo priko datalinka sa podacima koji dolaze iz KISAR-a dakle bez u tom slučaju pucačkog radara 92N6? U tom slučaju bi KISAR (nebitno o kojem je riječ) prikuplja podatke koji bi dolazili iz ASURI ili AWACS-a ili nekih radara pridruženih Trijumfu kao npr Protivnik-GE/Gama-D/Lira/Nebo-M itd
Jel to moguće, jel izvedivo uopće i koliko je to daleko od upotrebe?

2. Točku 2 podrazumijevamo kao evolucijski nastavak točke 1. Točka 2 u potpunosti eliminira potrebu za zemaljskim radarima i navođenje raketa sa zemlje u potpunosti preuzima KISAR-a koji se nalazi na zemlji i sve informacije o metama dobiva isključivo sa radara baziranih u zraku. Tu se prvenstveno radi o AWACS-ima i bespilotnim AWACS-ima al vrlo vjerovatno i avionima i satelitima.

3. Točka 3 nadalje predstavlja daljni evolucijski nastavak točke 1 i točke 2 i podrazumijeva prebacivanje zemaljskog KISAR-a na avione di bi se eventualno samo rakete (bez radara i komandnih postova) vjerovatno u kakvom kontenjerskom obliku na visokopokretnim vozilima nalazile na zemlji.
U tom slučaju (ovo je vjerovatno dio koji naš vrabac naziva Zvjezdom Smrti Laughing ) svaki avion za sebe (ovdje autor predlaže LMFS odnosno potpuno novi avion u ovoj ulozi) predstavlja ujedno i KISAR za sebe tj uništenjem jednog KISARA na jednom avionu efikasnost samog sustava se nije gotovo pa ništa smanjila. Ovo implicira:
- apsolutnu i neograničenu protočnost informacija
- daleko veću procesorsku snagu i algoritme na puno većoj magnitudi kompleksnosti za obradu podat.
- situaciju di bi se sve rakete lansirane za zemlje u istom trenutko i preuzele od nekog drugog aviona i navodile na metu međutim jednako tako i zbog same dinamike borbe u zraku ista raketa bi tribala bit preuzeta i vođena do cilja od strane 10 pa i više aviona za vrime trajanja leta.
- smanjenje fizičke veličine elektronike za 10ak redova veličina kako bi se sve moglo nagurat u jedan avion
- komunikacije zaštičene od ometanja (jer komunikacija je u ovom slučaju najbitnija)
- integracija aviona i satelita (odnosno moguća situacija di bi možda čak sami sateliti bili korišteni kao KISAR-i)
- jasno je da ova situacija apsolutno dinamičnog bojišta isključuje mogućnost skladištenja raketa na bilo kakvim zemaljskim vozilima koja nebi bila u stanju pratit dinamiku situacije u zraku i u tom slučaju imamo pomicanje samih TEL-ova u zrak - odnosno morali bi imat "nešta" neki avion koji bi moga pratit lovce svojom brzinom a služia bi kao golemo leteće skladište "municije" ..... ili eventualno sa daljnim razvojem raketne tehnologije i njenom minijaturizacijom sam smještaj na predložene LMFS avione .... odnosno specijalizirane u toj ulozi



Ima li ideja?

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

irkutsk ::
1. Pod točkom jedan se radi o situaciji di (bar kako san ja to razumia) sve informacije o svim metama od radara samog Trijumf sustava i pridruženih radara kao i radara spojenih na KISAR S-400 sustava preko npr ASURI Fundament-2 ili preko AWACS-a, tvore jedinstvenu informacijsku sliku na temelju koje se analiziraju prijetnje i provode daljnje akcije - i to je onaj dio za koji možemo kazat da je već i ranije odrađen. Međutim ono šta mene zanima dio koji je google prevea kao
"information-fire system" - a ja kao KISAR - jeli moguće izvest da se rakete S-400 sustava navode samo priko datalinka sa podacima koji dolaze iz KISAR-a dakle bez u tom slučaju pucačkog radara 92N6? U tom slučaju bi KISAR (nebitno o kojem je riječ) prikuplja podatke koji bi dolazili iz ASURI ili AWACS-a ili nekih radara pridruženih Trijumfu kao npr Protivnik-GE/Gama-D/Lira/Nebo-M itd
Jel to moguće, jel izvedivo uopće i koliko je to daleko od upotrebe?

Nemože jer se radi o poluaktivnom sistemu navođenja znači treba cilj ozračiti nišanskim radarom, da bi raketa mogla da ide na njega a to može samo radar sistema iz kojeg je lansirana raketa.

Tu bi ja postavio pitanje, dali uopšte postoji neki dalekomentni sistem koji može navoditi rakete iz centra bez lanseru raketa pripadajučeg ciljničkog radara a da rakete nemaju aktivno navođenje? Neki sistem prema ideji slićan sistemu Iron Dome.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Tačka jedan je u stvari onaj oblk rada koji jedino i postoji a to je da nišanski radar navodi raketu. Razlika u odnosu na stare sisteme je u tome što je pri bliskom rasporedu dva nišanska radara a pri pojavi relativno daljih meta moguće je da jedan radar preuzme na vođenje raketu lansiranu sa lansera koji pripada drugom nišanskom radaru. Međutim to je relativno ograničena mogućnost u borbenoj praksi, nije nevažna i nije totalno neupotrebljiva ali je vrlo ograničena i uslovljena početnim položajem u velikoj meri.
Kod velikih pukova koji mogu često da se pojave na bojišnici kao tri para 3x2 (a ne kao ravnomerni kordon ili ravnomerna cirkularna odbrana 6x1) ta mogućnost je relativno realna i upotrebljiva u značajnijem procentu. U kordonskom rasporedu ili ravnomernoj cirkularnoj odbrani je malo verovatan.
No kada se takva mogućnost pojavi vrlo je nepogodna po napadača jer je dakle moguće preuzimanje i rakete u letu ako je proces praćenja ciljeva započeo sinhrono pre lansiranja.
Po mom mišljenju to je moguće samo pod pukovskim KP ili Bajkalom, odnosno tako je sigurno moguće. U tom slučaju ograničenja međusobne daljine nišanskih radara potiču samo iz ograničenja rakete.
Ukoliko pukovskog komandnog mesta nema, ovaj proces je moguće obaviti i sa rezervnog KP u radaru 96 Lira ali u tom slučaju nišanski radri moraju biti vrlo bliski. Čak ga je moguće obaviti u tom slučaju ako je ostvarena veza nišanskih radra i u takzvanom radu u parovima ali je onda položaj nišanskih radara relativno krajnje blizak i najviše ograničen po pitanju veze (ne mogu biti sa dve strane brda ili ako jesu mora da se postavi repetitor na njega) mada ta ograničenja manje više važe uvek ali su podržana sa mnogo većim i potentnijim sastavom veze puka.
Takav najniži oblik rada je siguran samo do nekih 2-3 najviše 4 km a sa drugom linijom do najviše 10 km, mada u teoriji može da se rastegne do 20 pa i više ali tu već ulazimo u normalne udaljenositi koje su inače ograničene mogućnosti havatanja rakete na praćenje.
Ta mogućnost je u funkciji daljine i visine cilja injegovog manevra, što su prve dve veće a manevarbilnost manja to je verovatnoća da drugi nišanski radar održi praćenje cilja a autopilot dovede raketu u zonu u kojoj on može daje uhvati na praćenje veća. To sa sobom nosi da je takav sitem rada najopasniji za postavljače smetnji i za leteće radare za koje je i NAJPOTREBNIJI.

To štoje Jazbar reko je tačno ali delimično, odnosno ceo proces koji sam opisao mora se obaviti stabilno u nekom početnom delu putanje u sekundama najmanje PRE ngo što bi se prešlo na TVM.
Ukoliko je postoji bliski prelaz na TVM odnosno TU-2 nije moguće jer se pre toga mora ostvariti stabilno TU-1, što zahteva sekunde plus vreme doleta u zonu hvatanja. NAIME nišanski radar MORA sve vreme stabilnoda prati cilj a raketa mora da DOLETI u zonu u kojoj on može onda za nekoliko sekundi da je uhvati u TU-1. Slično kao i na Aegisu.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

E sad, kad si več potegao zeca iz šešira, moram još nešto da pitam.
Dali može takvo kaskadno navođenje i za druge rakete recimo za BUK? Dali može navođenje BUK rakete da preuzima radar za navođenje od sistema S-300/400 ili obratno TELAR BUKa da usmeri raketu sistema S-300/400 to če ići verovatno mnogo teže zbog ograničenosti radara spektrom frekvencija. Koliko su ti sistemi kompatibilni, znam da su kompatibilni u sistemu centralnog upravljanja i umreživanja ali sa vlastitim nišanskim radarima.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 636
  • Gde živiš: Split

jazbar ::Nemože jer se radi o poluaktivnom sistemu navođenja znači treba cilj ozračiti nišanskim radarom, da bi raketa mogla da ide na njega a to može samo radar sistema iz kojeg je lansirana raketa.

Tu bi ja postavio pitanje, dali uopšte postoji neki dalekomentni sistem koji može navoditi rakete iz centra bez lanseru raketa pripadajučeg ciljničkog radara a da rakete nemaju aktivno navođenje? Neki sistem prema ideji slićan sistemu Iron Dome.


@Jazbar - pita san jeli moguće izvest? - dakle na bilo koji način.

jer 9M96 serija ima kativno vođenje a po svemu sudeći mogla bi ga imat i 40N6 .... također ako

je i kako drugačije moguće izvest di bi se moglo bajpasirat rušenje pucačkog radara.

Pa čak i sa poluaktivnim navođenjem same rakete ne vidim zašto bi to moga bit problem osim dakako

samoj tehničkoj kompleksnosti izvedbe.

@Jazbar nisan baš puno čita - kako misliš "prema ideji slićan sistemu Iron Dome" koja je to ideja

Iron Dome?

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Hteo si reči da ne umem da čitam!? Ajde još jedanputa pročitaj što si napisao.
Način rada Iron Dome: upravljanje iz dislociranog centra i dislociranog radara sa više lansera a da rakete nisu aktivno navođene. Osobno neznam za bilo koji dugodometni SAM sistem koji radi po slićnom principu pa zato pitam. Mislim da po sličnom principu radi novi nemački (MEADS) kratko-srednji SAM sa IRIS-T VL raketama ali nisam 100% siguran pošto ima malo informacija o tom sistemu.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Za BUk-a M2 naravno može po istom principu ali naravno ne može sa BUK-a na S-400 i obratno.
Sve ovo važi za rakete koje su sad u upotrebi.
Sa novim raketama 9M96 čemo tek videti šta je sve u igri, tu se polje događja proširuje,ne epohalno ali ipak.
No kako bilo, nema gađanja bez zahvata cilja na praćenje od nišanskog radara, to je jedinio veliko ograničenje, ostalo može da se značajno manipuliše.
Međutim o raketi 9M96 ne bih da raspravljam.

To nije poluaktivno samonavođenje to je TU-2 u završnoj fazi a klasično TU-1 u većem delu.
na TU-2 sa ne može preći ako se raketa pre toga stabilno ne uhvati na TU-1 jer u tom slučaju nemate poziciju rakete u prostoru. Eto male prednosti za S-300V i Standard ALI je kod njih fulanje hvatanja odbijenih zraka vrlo moguće dok kod S-400 MOŽE da se izvede i energičniji manevar i IPAK uhvati cilj na TU-2 (TVM).

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 636
  • Gde živiš: Split

jazbar ::Hteo si reči da ne umem da čitam!? Ajde još jedanputa pročitaj što si napisao.
Način rada Iron Dome: upravljanje iz dislociranog centra i dislociranog radara sa više lansera a da rakete nisu aktivno navođene. Osobno neznam za bilo koji dugodometni SAM sistem koji radi po slićnom principu pa zato pitam. Mislim da po sličnom principu radi novi nemački (MEADS) kratko-srednji SAM sa IRIS-T VL raketama ali nisam 100% siguran pošto ima malo informacija o tom sistemu.


Nisam tia reć da krivo čitaš već smo se očito nešta krivo razumili.

Ono šta san ja mislia pitat npr jeli moguće

pod uvjetom da 40N6 bude imala aktivnu radarsku glavu, jeli moguće samo priko komandnog centra slat podatke o položaju mete i dovest 40N6 do položaja kad će se sama zakačit na metu i na taj način zaobić pucački radar.

Jer kako ja gledan na stvar - recimo svi podaci ASURI upravljanja (a spojeni na komandno misto puka) s obzirom na samu količinu i raznovrsnost valnog područja radara koji djeluju unutar takve hijerarhije omogućuju točno praćenje meta. Tu informaciju bi potom tribalo prebacit na samu 40N6 raketu dovodeći je u položaj di će se ona sa svojom radarskom glavom uvatit.

Na to sam mislia - i zanima me jeli je tako nešta moguće i ako nije oće li bit u koje dogledno vrime.


@vrabac - na konto priče o preuzimanju raketa od dva ista sustava

- Jeli moguća situacija (pod uvjetom da su uvjeti za dometom rakete zadovoljeni i da se veza odvija preko npr Bajkala)
di jedna baterija ispali nekoliko projektila na par meta a tokom samog leta ih preuzme druga baterija koja je do nekog trenutka bila ugašena - i sad se upalila a prva koja je inicijalno navodila počela kupit prnje i minjat položaj ....
Kolika je maksimalna udaljenost tako nekog scenarija u slučaju da se upravljanje prebacuje uz pomoć Bajkala?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1220 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 3 sakrivenih i 1179 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Areal84, Asparagus, bigfoot, Bobrock1, Boris BM, Centauro, Dorcolac, FOX, GandorCC, ILGromovnik, Karla, Kriglord, Kubovac, Lieutenant, lord sir giga, Lucije Kvint, Luka Blažević, marsovac 2, MIg, minmatar34957, miodrag, mkukoleca, nedeljkovici, nenad81, nick79, novator, Papadubi, Rakenica, royst33, saputnik plavetnila, Singidunumac, Stanlio, stegonosa, vandrej, Vlad000, wolf1, zziko