SA-75 Dvina / S-75 Desna / S-75M Volhov

47

SA-75 Dvina / S-75 Desna / S-75M Volhov

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 3056

Na temi o Berkutu imali smo jedan neobičan predlog modernizacije. Da ne otvaram posebnu temu o mogućem uticaju kojota super genija na razvoj konstruktorske misli postaviću ovde i na temi o Krugu meni neobične predloge.













Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

[quote="Gargantua"]Na temi o Berkutu imali smo jedan neobičan predlog modernizacije. Da ne otvaram posebnu temu o mogućem uticaju kojota super genija na razvoj konstruktorske misli postaviću ovde i na temi o Krugu meni neobične predloge.



Šta je ovo čoveče? De joj je početak, a de kraj? Wink Very Happy



online
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3791

@Pukovnik svaka ti dala za ovaj izopropilnitrat, ima pola godine da smo o tome raspravljali i nismo imali ništa osim jedne rečenice da je bio korišten , a sad je tu i hidraulična shema dva operativna sustava , bravo .

Moram malo prekopati po arhivi da vidim da li je i to naslijeđe od švaba ili su to ruje zboksali sami , naime ta jednokomponentna goriva su dosta zanimljiva za raznorazne gas generatore , dovoljno je staviti rezervoar pod neki pritisak komprimiranog dušika ( ili kod modernijih sustava helija ) ili tu jednu komponentu tlačiti elektromotornom pumpicom i stvar prolaskom preko katalitzatora daje ogromne količine plinova za pogon nekog pneumatskog motora odnosno turbine.

Vidjeli smo već na ostalim temama da je Isajev izvlačio stotine kilovata snage iz tih malih gas generatora , a nije mu ni Gluško ostao dužan sa gas generatorima na vodikov peroksid Sad se više ne sjećam do koje granice snage je to išlo da li su motori na R7 bili zadnji i najveći po tom ciklusu sa H2O2 odnosno jednokomponentnim gas generatorima.

Ameri su prošli sličnu ili istu školu, a mi mali smo pasli mrvice koje su pale sa njihovih trpeza učili smo na vlastitoj koži i eksperimentirali .

Bilo je i kod u jugi nas raznih ideja, od pogona torpeda do pirenja tankova u podmornicama ,ali je sve to ostalo na nivou laboratorije ili nekog matematičkog modela . Ubrzani razvoj krutih raketnih goriva pogotovo sa oksidansima i gorivima koji daju čiste plinovite produkte izgaranja, je interes za tečne jednokomponentne sustave opadao u korist krutih gas generatora.

Negdje pred raspad države pirili smo tankove na podmornici gas generatorom na kruto gorivo , marševskim motorom od Orkana Mr. Green

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3717

Teško mi je za reći kako i odakle se pojavio izopropilnitrat, odnosno čije je nasljeđe. Prvi crtež rakete tamo još iz eskiznjieg projekta (1954.g) ga nema u sastavu iako je znakovita ''rupa'' u konstrukciji baš tamo gdje se kasnije pojavio.



Obratite pažnju i na broj šaški u busteru, prvo ih je bilo 14.
Kasnije je spremnik izopropilnitrata uredno dodan da bi vrlo brzo već od rakete V-755 bio izbačen.



online
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3791

Izopropil nitrat isto kao i Vodikov peroksid svojim raspadanjem daje dosta kisika , i svakako je Isajev nastojao taj kisik iskoristiti da dodavanjem kerozina digne snagu gas generatora odnosno smanji potrošnju i dimenzije rezervoar isopropil nitrata .

Pretpostavljam da je u prvoj fazi išao čisti isopropil nitrat , isto je tako u prvim konstrukcijama korišten čisti H2O2.

U drugoj fazi se išlo na poboljšanje i dodavano je gorivo , ali je time porasla temperatura plinova i opterećenje turbine , pa je to sve trebalo hladiti vodom ??? Kod H2O2 je bilo lakše samo se smanjila koncentracija , odnosno dodalo se vode u H2O2 i bila je niža temperatura izgaranja.

Kod isopropil nitrata se to nije moglo ,one se ne miješa sa vodom , a ni kerozin se ne miješa sa vodom. Dodavanjem viška kerozina se donekle mogla smanjiti temperatura plinova ali su se tada pojavili problemi sa krekiranjem kerozina i stvaranjem naslaga katrana na turbini.

U trećoj fazi su batalili isopropil nitrat i prešli na komponente goriva dušićnu i kerozin , i tu su plinove hladili sa viškom dušićne , kao manjim zlom . Raspadanjem dušićne su dobijali plinovite i li parne komponente bez krutog ostatka .

Nemamo podataka o nesrećama sa isopropil nitratom , ali u svakom slučaju bih ja radije ispod kreveta čuvao dušičnu kiselinu u boci, i bocu glicerina , nego bocu nitroglicerina. Very Happy

Tako da mislim da je isopropil otpao najviše iz razloga sigurnosti.

Nemamo temu o torpedima odnosno torpednim motrima , a imam nekoliko vrlo zanimljivih članaka od profesora Mulera sa Strojarskog faksa u Zagrebu objavljenih u vrijeme dok je Kraljevina Jugoslavija prodavala licence za torpeda švabama i malim žutim , to je vrlo slična problematika.. dodaš malo goriva i onda zaglaviš na hlađenju motora

online
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11772

Nije izopropil nitrat toliko zlo, ako je dodato 2-3% izopropil alkohola kao stabilizatora. Koriste ga masovno za modele aviona/automobila sa minijaturnim motorima u manjim koncentracijama (kazu da je bolji od metil nitrata), americki propisi o transportu kazu samo da mora biti obelezen kao zapaljiv.
Najveci problem je sto gori potpuno nevidljivim plamenom (cak i u mraku se jedva nazire), sto ga cini jako opasnim u slucaju pozara.
Isti se moze detonirati, ali to trazi dosta komlikovane detonatore sa dvostepenim boosterima.

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3717

Sada više nisam siguran da je gorivo koje je dovođeno u gasgenerator služilo da kako sam ranije napisao podsješuje izgaranje izopropilnitrata (IPN). Pravo da velim nemam pojma odakle mi to, biće da sam si to tako složio u glavi, a u stvarnosti samo navode da se gorivo dovodi u gasgenerator gdje se mješa sa produktima izgaranja IPN. Da nije možda u pitanju hlađenje plinova prije turbine? Maseni protok od 0,05kg/s odnosno samo 3 kile goriva što je 15% od mase IPN-a i nije nešta ako je jedan od ciljeva bio da se smanji potrošnja odnosno rezervoar IPN-a.

Dečki sa Baumana pored izopropilnitrata i vodikovog peroksida navode i hidrazin te nesimetrični dimetilhidrazin N2H2(CH3)2 za koje navode da se korištenjem njih ostvaruje siguran rad gasgeneratora na osnovnu komponentu goriva dovedenu iz turbopumpe.

Znači čitajući između redova, a znamo da je gorivo kod rakete V-750 bilo mješano sa izopropilnitratom (iz nekog razloga), možemo zaključiti da je sistem odbačen kako je raketaš napisao, iz razloga sigurnosti.

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3717

Tri su nekako najčešća modela raketa, V-750, V-755 i V-759 i sva tri smo imali u inventaru. U razno raznim opisima i tekstovima vlada takva zbrka da to svijet nije vidio, skoro da je u promilima kada točno napišu pored slike koja je to raketa.
Da bude lakše za raspoznavanje, par (ma dovoljan je samo jedan detalj) osnovnih vizualnih karakteristika za vrlo lako detektiranje šta je u pitanju.

Prvo V-750, specifična i vrlo lako za prepoznati je po eleronima na stabilizatorima.





V-755, nema elerona, a njena specifična karakteristika su 4 prijemne antene sa vanjske strane sekcije br.3.





V-759, vrlo slična prethodnoj, gotovo identična. Nema tih karakterističnih antena, sekcija br.2 (bojeva glava) je nešto malo dalje pozicionirana od kanara.



offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

Fotografije Vijetnamskih sistema SA-75 Dvina na školskom gađanju 1979. godine. Meta koja je oborena je avion-meta MiG-21....
Na gađanju je po slikama bilo više diviziona i više vrsta nišanskih radara, tako da na prvoj slici vidimo "osnovni" radar SNR-75 Fan Song A za sistem SA-75 Dvina, a na drugoj slici vidimo radar sa ugrađenim nekakvim TV optičkim uređajem za koji ne mogu na osnovu ove slike tačno da kažem kojoj modifikaciji pripada....







online
  • Pridružio: 13 Avg 2011
  • Poruke: 899
  • Gde živiš: Zajecar

Ruski dokumentarac o S-75 u Vijetnamu:
https://youtu.be/FtLFU2UjyNs

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 778 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 4 sakrivenih i 723 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Apok, babaroga, baki60, Bloody, bojank, cenejac111, Cvijo_ue, djurdjija, Doca, Dorcolac, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, Džordžino, g0xy, goxin, GreenMan, GrM, h8propaganda, HDMI, hyla, Igrutinovic, ivan979, Jovan Kovačević, kapone, kaptain, krca73, ladro, laze2, Leonardo, Mercury, mikrimaus, milekNS, Nebo_M, Parker2, pein, Profica, raketaš, repac, RJ, Sale.S, srecko81, stegonosa, vasa.93, virked, Vlada78, vlvl, voja64, zljubomir