Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^^^ Moguca pozicija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle svaki polozaj S300/400 ako se tako postavi je lako uocljiv iz satelita. Ne treba ti HARM raketa i nikakve SEAD misije danas ako si u dometu. U dometu cega? Jeftinih propeleraca koji zuje po 200-500-1000km na malim visinama? HIMARS koji nije vredan obaranja ako ispali salvo cak i da je ucinak S300/400 100%. ATACMS na nekoh 100-300km ne promasuje a oboriti ga ocigledno ne ide dovoljno dobro.

I sta sad Rusi treba da rade kad ovi sve vide ? Da poziraju na srebrnoj tacni opet, ili da konacno pocnu da kriju te sisteme ozbiljno kao sto to rade Ukrajinci sa Patriotima?

• 5Ovo se svidja korisnicima: kybonacci, Boris90, ILGromovnik, Moffoz, Steeeefan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba Kubovac da im debelo naplati par kurseva preko zoom-a o sakrivanju i premestaju PVO sistema.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Oscar, Milos1977, Boris90, mk, rovac, ILGromovnik, Steeeefan, aleksmajstor, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milos1977 ::Treba Kubovac da im debelo naplati par kurseva preko zoom-a o sakrivanju i premestaju PVO sistema.

Razgovarao sam (chatovao) pre bogami 4-5 godina sa jednim istaknutim članom SimHQ foruma i jednim od autora SAMSim Simulatora, baš oko S-300PS/PM sistema. Poreklom iz Istočne Evrope, mentalno vezan za "Varšavski pakt" i ono što je on značio za PVO tih godina Hladnog rata. Veliki poznavalac sistema PVO uopšte, ali pogotovo vezano za sisteme PVO sovjetskog/ruskog porekla. I ja ga upitam oko opasnosti vezano za upotrebu protivradarskih raketa HARM i sl. On mi odgovara da ne postoji "sigurnije" mesto na kome bi on bio u trenutku lansiranja HARM-a na njega, nego u kabini S-300PS. Ja sam mu rekao da bih ja "izgasio" radar i "uvatio tutanj" sa svojim ljudima u odgovarajući odeljenjski/baterijski zaklon (šta je već i kako izvedeno), pa šta nam Bog da.

Još taj, jedan od najstarijih sistema PVO iz porodice S-300P, imao je poseban borbeni režim protiv protivradarskih raketa. Ali upravo ta "samouverenost" u sopstvenu "neranjivost" je možda i problematična kod upotrebe ovih sistema. Kažem "možda" jer mi ne možemo da znamo sa sigurnošću da li je baš to u pitanju ili naprosto komandne strukture PVO ruske vojske (nivoi komandovanja iznad diviziona i pukova) ne prepoznaju realne opasnosti ili je prosto logistika nedovoljna i ne može da isprati tolike jedinice radi izrade uređenih položaja i sl. ili pak pored toga nedostaje i ljudstva da "naseku malo granja" i bar koliko toliko pokriju najizloženije elemente kompleksa, ako već nema dovoljno maskirnih mreža.

Ne pominjem namerno ljudstvo unutar raketnih diviziona, jer verujem da su oni do sada već shvatili kakve su opasnosti danas prisutne i šta sve treba raditi u cilju samozaštite, ali prosto izvršavaju naređenja, iako ne isključujem mogućnost "nadobudnog" komandanta divizona koji je prilikom izviđanja novih položaja naleteo na "leeepu njivu" na čistini i rekao: "e ovde da se postavi divizion".

Pisao sam tokom iskustava 99-te godine, da su nam iz Komande pripremili tri nova položaja koji su inžinjerijski uređeni za moje odeljenje P-15. Dva uz drvored sa pregledom od oko 180 stepeni i jedan na sred njive sa pregledom od 360 stepeni. Taj položaj na njivi niti jednom nismo poseli.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, mk, ILGromovnik, Steeeefan, Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam uvek bio ubedjen (i dalje jesam) da S300/400 lanseri mogu daleko bolje da se sakriju od Dvine, Neve, Kuba, Buka, FK3 jer se mogu parkirati i dejstvovati medju drvecem (ili drugim objektima iza kojih moze da se sakrije) zbog vertikalnog (hladnog) nacina lansiranja raketa. Radari sto dalje i odvojen od komandnih vozila. U ovom slucaju se i tacno zna sa koje strane neprijateljski projektili dolaze za razliku od nasih problema 99-te. Mislim da si 100% u pravo sto se mentaliteta i loseg komandovanja tice.

• 18Ovo se svidja korisnicima: Georgius, MB120mm, bojank, mean_machine, kybonacci, stegonosa, voja64, GenZee, Milos1977, ILGromovnik, Steeeefan, aleksmajstor, Moffoz, Mercury, Vlad000, djox, nemkea71, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::
Себе замишљам у датој ситуацији. Нема те пушке која би ме утерала да уђем у арт.оруђе, кабину за навођење или било које друго средство које стоји на сред ливаде немаскирано.

Kad već pominješ ovo, da ispričam još jedan "detalj" iz 99-te. Dobijemo mi izdvojeni pokazivač za P-15. Ali to nije bio "tipski" VIKO nego nekakav "opšti" koji se mogao koristiti za radare VHF i UHF (L?) frekvencija. VIKO je imao samo kružni pokazivač sa markerima podešavanja kvaliteta slike, odnosno "svetlije-tamnije" i prekidač "uključi - isključi" i još neke markere za kontrolu ispravnosti rada pokazivača i celog tog prijemnog bloka.
Ta "metalna" stena sa katodnom cevkom i kružnim pokazivačem bila je smeštena u zadnjem delu kamiona FAP 13/14. Da bi se spojila sa radarom P-15 trebalo je razvući nekoliko kablova teških "kao tuč" i dugačkih oko 60 metara, koliko se otprilike vozilo moglo odaljiti od radara. Uključismo mi to prvi put, malo "povuci-potegni" i proradi to "čudo tehnike" onog doba za nas. Kad ono, primetišmo tada da nema prekidača za prebacivanje zona osmatranja, ali što je daleko važnije, nema prekidača za isključivanje i ponovno uključivanje zračenja (antena visoki - ekvivalent). To znači da bi se radar spremio za rad, uključilo bi se zračenje i odabrana zona po visini (dakle zona II, pošto ona obuhvata obe zone osmatranja po visini) i ušlo bi se u kabinu VIKO. I onda nema isključenja zračenja čitavu smenu od cca 6 sati?! Ili da neki vojnik stalno "trčkara" do kabine i prekidač "drmusa" čas gore, čas dole.

Ni drugih opcija tu nije bilo, podešavanje osmatranja po zonama po daljini, uključenje ili isključenje DBSO, uključenje ili isključenje brisača šumnih smetnji i sl.

I obzirom da je to bilo tako i da nam je bilo jasno da radar neće dugo preživeti ako tako budemo radili, mi odlučimo (ja kao komandir odeljenja i moj komandir voda) da ćemo raditi ipak u radaru. Kapetan (komandir baterije) se saglasio, ali je na nama ostavio odluku.

Da mi je danas ovakav izbor, ne bih se dvoumio. U kabinu izdvojenog pokazivača, a neka se tehničke službe i komanda potrude da nabave "pravi namenski" izdvojeni pokazivač sa svim ili bar onim osnovnim funkcijama (ukl. i isklj. isijavanja visokog napona)....

Eto...ne znam što sam vam ovo ispričao, ali ne škodi. A čim ne škodi....

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Zar nema Patriot radar LPI funkciju (ako sam dobro upotrebio izraz), tj malu verovatnoću otkrivanja zračenja. Zato se vrv i teško pronalazi.
-Imam utisak da Ukri razumeju limitiranost PVO i da shvataju da ne mogu sve da obore, a prioritet im je na nosačima ubs i zato deluju "gerilski" 1-2 lansera, 1 radar i cepaj, kao ona zaseda kod Avdejevke kad su nastradale 4 suške ili kod Harkova kad je isto nastradalo 4 vazduhoplova.
-Moguće je da dejstvuju i raketama sa aktivnom glavom i da zato kraće zrače.
-Meni deluje da Rusi još nisu shvatili gore navedenu lekciju i pokušavaju da obore sve, drže radare non stop upaljene, slabije pomeraju lansere da ne bi nesto propustili i zato plaćaju ovu cenu.
-Mišljenja sam da i brigade pvo moraju postati združene i dobiti bar inžinjerijsku četu stalno integrisanu u sastav koja bi gradila namenske zaklone.
-Ovakva zbijenost lansera mi je nezamisliva, nijedan prospekt ikad nije govorio o potrebi da se lanser nabije 120m uz komandno mesto.Govorilo se o par km razdaljine.

• 3Ovo se svidja korisnicima: lord sir giga, Toper, Milos1977
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::
Ово је системски проблем очигледно, запело је на академијама, војним школама итд...сада имамо већину официра и подофицира на дужности који су школовани у пост-совјетској Русији и очигледно су многе ствари заказале у њиховом школовању.


Vecina starijih clanova foruma su kao klinci igrali zmurke i tad vec, sa pet, sest, sedam godina se znalo da ne cekas na sred poljane/ulice/dvorista nego se sakrijes iza zbuna, drveta, coska, tarabe ili ides na tavan, cardak itd itd itd i dok se skrivas jednim okom osmatras situaciju i cekas pogodnu priliku za sprint da se "zapljunes".

I sada da opravdanje bude lose skolovanje komandnog kadra jer je celu bateriju S300/400 natakarilo na sred poljane i nije cak ni elementarnu stvar odradilo a to je maskiranje maskirnim mrezama? Gde im je elementarna logika, kao da su svi rasli pod staklenim zvonom i juce ih postavili na komandna mesta.

Ako smo u predskolskom uzrastu znali gde i kako da se sakrijemo, kakvo uopste opravdanje moze biti za matore konje od zasigurno 40 i vise godina koji su pritom skolovani od srednje, preko akademije plus prakticno iskustvo godinama po jediinicama plus dve i po godine rata uzivo ovaj SVO.

Da nije snimljeno dejstvo iz drona ja ziv ne bih mogao poverovati da je to prava tehnika, a da nisu u pitanju odlicne makete, jer je i nepojmljivo i neshvatljivo takvo ponasanje sa tako dragocenom tehnikom i ljudstvom oko nje i u njoj.

Mi da smo '99. ovako ratovali ne bi komad tehnike ili zivi stvor pretekao do desetog dana agresije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam negde, moram samo da iskopam, pisanja nekog finskog dobrovoljca kod Ukrajinaca tim povodom. Komentarise da o kamuflazi generalno znaju samo "ljudi koji su sluzili u malim vojskama neutralnih drzava". Svi ostali, bilo NATO, bilo ex-SSSR sfera uticaja , bilo Rusi - oko nula bodova. Od organizacije kampa (satori pod konac grupisani na jednom mestu) pa onda sve ostalo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, Drug pukovnik, voja64, mk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Габариты пусковой установки 5П85С:
длина – 13,11 м,
ширина – 3,15 м,
высота – 3,8 м.

Табельные маскировочные комплекты типа МКТ-С/П весят от 45 до 60 кг и расчётом в 4-6 человек разворачиваются в течении часа. В расчёт пусковой установки С-300 входят 2 человека максимум: водитель и оператор, соответсвенно время маскировки увеличится вдвое. И это при времени перевода ЗРК в боевое положение и обратно около 5 минут.

Далее:
Связь пусковых установок с ПБУ осуществляется по радиолинии, все ПУ должны быть ориентированы кабинами на РПН, точное угловое расположение ПУ определяется по реперам и располагаются на расстоянии до ста метров от него. Использование средств системы в специальных инженерных укрытиях возможно только со снятием РПН, ПБУ, РЛО с самоходных шасси.

Для выполнения мероприятий инженерного оборудования временных стартовых позиции, тактической маскировки необходимо либо значительно увеличивать штат дивизиона, либо придавать ему инженеро-сапёрный взвод, а лучше роту.
Поэтому все слова про спрятать ПБУ, РПН и ПУ под деревьями, а также рассказы финских ветеранов о маскировке обыкновенное пустое бла-бла-бла.