Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Možda to ima veze i sa obukom. S-300V/V4 ipak pripada frontovskoj PVO, dok su S-300 iz P familije i S-400 ipak "ona druga", tj. teritorijalna PVO (ili kako se već zove kod Rusa).
Možda su ovi koji opslužuju frontovsku PVO drugačije obučeni po tom pitanju kamuflaže položaja i disperzije, tj. ozbiljnije shvataju celu tu "priču".

Ili ajde ovako da probam...možda posade sistema njihovih teritorijalnih PVO nisu "naviknute" na takve procedure maskiranja, traženja prirodnih zaklona
i sličnog, jer bi oni ipak trebali da budu "u dubini" tj. daleko od linije fronta i da brane ključne delove teritorije ili strategijski bitne objekte u pozadini...pa se onda ide po ideji
"ma šta ima toliko da ga maskiram, ko će od neprijatelja uopšte i da me vizuelno primeti ovako duboko". (Karikiram).

Inače dobro pitanje je postavio Denaya na temi o ratu Rusija-Ukrajina...kako je onaj S-400 položaj kod Belgoroda uopšte i uočen. Opet neki izviđački dron ?!

• 5Ovo se svidja korisnicima: GenZee, voja64, Mercury, stegonosa, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gen zee

Sistemi teritorijalne PVO vojske nekadašnjeg SSSR-a su obično imali više unapred pripremljenih položaja sa "bunkerima" u kojima su se nalazile Stanice za vođenje raketa i tako beše od Berkuta do S-200. Otkako su stigli ovi sistemi sa "kanalizacionim cevima" ( ), to više nije praktikovano na ovaj način. Možda kod "najprvih" varijanti S-300P.

• 6Ovo se svidja korisnicima: vathra, voja64, stegonosa, zixmix, GenZee, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Vjerovatno se nećemo nikada usaglasiti, meni danas kopanje rupa i maskiranje ovako velikog sistema nema smisla, on se doslovno iz svemira vidi tako da sa mrežom ili bez mreže on jednostavno šljašći. Još kad ispali raketu koja u njenom aktivnom vremenu od 11 sekundi pređe oko 7 kilometara daljine (o tome malo poslije) šikljajući bijeli dim iz sebe, pa taj se položaj sa nekog crkvenog tornja tamo u ravnici vidi sa 50 kilometara.

Kolega iz Rusije je, ne zamjerite mu, zapravo dao dobar komentar, jednostavno primjena i korištenje kod njih i kako su Neve i Kubovi korišteni u SRJ nije ista. Oni koriste PVO da on radi svoj posao, da brani nešto što je dobio na zadatak, eto nekad mora i sebe samog braniti. Nekad uspije, nekad ne, što je sve normalno. Ako će oni sakrivati PVO i ponekad iz zasjede lansirati pokoju raketu, da se on sačuva, onda je to već veliki problem, onda taj PVO baš i ne služi nečemu. O broju lansiranja mislim da ćemo se usaglasiti, u ove dvije godine tamo je ispucan sijaset svega, šta je se uspješno pogođeno možemo samo nagađati.

Kako rekoh, vjerovatno se nećemo usaglasiti, ali i to je normalno.

Nego barem da probamo iz tehničkog ugla doći do možda nekog odgovora zašto je sistem pozicioniran tako kako je i zašto se ne ''razbaca'' kad se već svi isto pitaju, pa onda po zakonu brojeva jer ovih koji se pitaju je više i glasniji su pa se olako dođe do zaključka da su Rusi glupi, tupi, lijeni, nesposobni i nemaštoviti.



Ništa ne tvrdim jer zapravo i ne znam, kolega je dobro rekao, o ovome zapravo i nema nekog teksta na otvorenom internetu pa je sve samo nagađanje.
Znači ovo su trajektorije tih raketa i sa modrim točkama su obilježene pozicije rakete 4,3 sekunde nakon lansiranja jer vidimo iz onog slajda da izgleda tada raketa mora ući tu nekakvu matricu zahvata. Snop je naravo iz istog 5N63S iz kojeg ide i snop za kasnije navođenje. Ova matrica mi dođe nešto kao početno uvođenje rakete u potrebnu trajektoriju i vidimo da je ta zona 32x32deg i ona mi je u ovim plavim linijama. Crvenim linijama je omeđena zona za balističke ciljeve i ta zona kod S-300PS je 10 po uglu mjesta i 32 po azimutu. Odabrao sam gornju grupu kuteva jer tamo je za očekivati takav cilj.

Sad pogledajmo sekunde sa onog slajda, ne mora biti da je to točno, ali veća je vjerovatnost da je točno nego da nije. Već nakon 5,8 sekundi ta matrica nešto popizdi, sužava se sve više, čitam sa slajda da nakon 2,4 kilometra kao da raketa mora biti u već nekom uskom području matrice. Vraćam nazad, nakon 11 sekundi raketa odleti 7 kilometara tako da ovih 2,4 kilometra se jako brzo dohvati, 7-8 sekundi i ona je već tu.

Kablovi strujni i kablovi prenosa informacija, OK, ograničavajući faktor svojim dužinama, ali mislim iako se uopće ne razumijem u to, da je rješivo. Uzajamno pozicioniranje radara i lansera, OK, kabine lansera moraju gledati prema radaru, moraju se artiljerijskim panoramama odmjeriti uzajamni položaji. I ako lanseri budu dalje od radara, opet valjda ima nekih panorama sa boljom optikom pa da se gledaju na većoj daljini. Međusobni razmak lansera, OK, izbaciš one gole 5P85D i ostaviš samo 5P85S, bogati sistem i nema povezivanja.

Ali sve to mislim da nije osnovni razlog nego baš sami princip vođenja raketa. Izgleda da mora biti tako kako je, po meni iz ove moje skica sasvim logično. Ako recimo postavim jedan lanser tamo negdje na skalu 300-500 metara, on je ispao iz igre za ovaj balistički cilj.

Kad je prošla opasnost od balističke rakete, recimo javili dolazi nekakva niskoleteća krstareća. Sistem je tu gdje je, nema mrdanja, neće se taj udaljeni lanser preparkiravati. Radar mjenja šemu, prebacuje zonu iz 10x32 u 1x90 deg, sve se spušta po uglu mjesta dole, i ona matrica također. Tek sad onaj udaljeni lanser ne služi ničemu.

Tako da nije to baš sve crno-bijelo kao se priča

• 1Ovo se svidja korisniku: stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пуковниче, значи ракете морају да буду у радарском снопу да би се водиле. А ако су подаље од лансера, радар их неће видети.

У пракси то значи да би, ако би хтели да значајно одвоје ракету од радара, морали да додају неку додатну, помоћну радарску антену, која би била усмерена ка лансерима, и у почетној фази довела ракету до главног снопа.
Мислим да ово не би требало да буде велик проблем за решавање.
А могли би да одвоје лансерима и километрима далеко од радара и командне кабине.
И онда онај стуб белог дима који одаје положај целе батерије више не би био толико битан.

• 4Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, zoran MKD, GenZee, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ne mora raketa biti u radarskom snopu i zapravo ne bude



Evo primjer, krstareća je cilj, radar je u zoni 1x90 dok raketa leti putanjom iznad, a putanja je određena jednom polinomom, koji će osigurati da raketa u trenutku kad napadne cilj ima najviše energije, da ima najveću moguću brzinu i da u trenutku prije ulaza u manevar ganjanja cilja bude kinematički neopterećena. Zapravo u ovom sistemu je sve oko neke matematike. Tako i ta matrica zahvata rakete pri samom lansiranju, sve je to nekako međusobno matematički uvezano.



Evo znači onaj balistički cilj od ranije negdje po sredini, malo ispod, recimo sa kutem obaranja 65deg, vektor brzine rakete na daljini 500m bi trebao biti sa kutem 42deg, to je negdje oko 3. sekunde i ko zna šta još sve uđe u matematičku petlju da se raketa dovede u točku gdje onda zapravo kreće nekakvo radarsko navođenje.



Tako da, kako rekoh jučer, ako se to sve promjeni onda to više nije S-300 nego neki sasvim novi sistem koji traži možda sve novo, od radara do rakete

• 1Ovo se svidja korisniku: sombrero
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@drug pukovnik

Pukovniče, treba samo da primene ono što stoji u njihovim "brošurama" i pravilima upotrebe i ništa više od toga. A ovo 300-500 metara, to ne znam odakle informacija, možda onaj link iz nekih novina. Ja nisam pisao o tome, samo o onome kako je navedeno u tehničkim mogućnostima sistema i pritom se ne treba držati stalno sistema S-300PS i radio-veze, S-300PM i S-400 koriste i žičnu i optičku kablovsku vezu između RNR i lansera ( i svi lanseri su "pametni"), a nova radio veza RNR i lansera kod S-400 omogućava i "veći domet", ali osim te "neodređene" informacije o kojoj sam pisao već tokom ove diskusije, nisam uspeo pronaći precizan podatak, pa se i dalje služim maksimalnim daljinama od 120 metara, još iz "vremena" S-300PS.

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koji sistemi danas su teoretski najefikasniji da brane S300/S400/S500 od balistickih raketa?

Ponarucito govorim o onima sto se obrusavaju skoro vertikalno sa velikih visina kao sto je ATACMS, Iskander, Tocka. Mislim da HIMARS ne leti tako,(mada nisam siguran), al sve jedno i on.. Takve balisticke rakete su najteze mete za obaranje.

Da li HQ-17 Tor i Pancir imaju sanse da ih zastite?

Pitam za druga :-)

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tor po podacima koje su Rusi objavili ima najvisi ucinak, oko 95% pogodaka je glasilo u tabeli ako ne gresim (pogodaka dakle na mete na koje se delovalo), kaceno je na jednoj od tema ili vise. Pancir manje ucnikovit ali delotvoran sa recimo oko 60% pogodaka ali morao bi proveriti tabelu pre nego sto me uzmes za ozbiljno sto se tice procenata.

Sve u svemu i dalje im fali jeftino sredstvo za manje dronove. Zsu-23-2 sa modernijim vidovima detekcije i pozeljno daljinskim upravljanjem, imaju vec koncept tj prototip na tigrm-u i kamazu 4x4 vdv-a bese.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izuzetan sajt o PVO,nazalost prestao sa radom 2015 e. Ima dosta zanimljivih stvari posebno o S 400 i o maskiranju i nacinu upotrebe.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Gadjano prekjuce. Za sad jedina slika.