7,62x35 mm (.300 Blackout)

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jul 2015 18:02

Da ne bi smo išli opet u rasprave kalibara, ipak moram da primetim sledeće:
- Ovde je reč o jednom kalibru i imamo sledeću činjenicu - on je usvojen da bi zamenio 5,56 i ujedno činjenicu da ga proizvodjač hvali kao ravnog ili boljeg od 7,62x39 mm i po njegovim rečima "potpuno zasenjuje" 5,56 uz napomenu da je istvoren NE DA BUDE BOLJI OD 5,56 - u opšte se on ni ne spominje već da jednak ili bude bolji od 7,62x39.

Odluka Holandjana da uzmu taj metak za specijalne snage (ali i Filipinaca sa sličnim metkom!) govori za sebe dovoljno. Zamenjuju 5,56.

Dopuna: 23 Jul 2015 18:07

Kada neko spominje lov kao merilo da li je metak dobar ili ne, on govori kako je 5,56 dovoljan da ubije srndaća i slično. Sasvim tačno.
Kada si jako dobar strelac, i u savršenim vremnskim uslovima u zasedi mirno čekaš srndaća da ti izadje na snajperski nišan na 300 metara--- da zaista je tako.

Medjutim rat je maaaaalko drugačiji. Naime da bi smo "lovačkim" jezikom opisali situcaiju da li je bolji .300 (7,62x35 mm) ili 5,56 zamislimo sledeću situcaiju.

Pljušti kiša, ti si u blatu do kolena, nalaziš se u sred guste šume obraske vegetacijom, na 20 metara od tebe je divlji vepar koji juriša ka tebi. 7,62x35 ili 5,56?

Pre nego što odgovorite, dao sam vam olakšavajuću okolnost - vepar ne izvikuje fanatično borbene slogane i nema sa sobom AK-47 te iz istog sa boka ne puca na vas.

I naravno opet koji kalibar?

Dopuna: 23 Jul 2015 18:13

Da zaključim moju tiradu:

Uvek gubimo iz vida da je kalibar bez oružja ništa - te da je borbeni sistem puška+kalibar ono o čemu mi pričamo.

Uzmimo na priemr ovde Tursku koja je zadržala 7,62 NATO,kako reče kolega. Sasvim tako. Medjutim treba uzeti u obzir i činjenicu da ona ima jako ali jako dobru pušku Hekler&Koh. Uz to geografija Turske slična je pomenutom Avganistanu gde su se mali kalibri pokazali jako loše. Stoga je odabir Turaka sasvim ispravan!

Amerikanci u Vijetnamu su imali jako lošu automatsku pušku M-14 koaj je bila ništa drugo do M-1 Garand za automatsku vatru- Mejdutim nju nisu mogli da kontrolišu - ona čak nije imala ni "pištoljski rukohvat" već slično PAP ovci - kao na lovačkoj pušci. Rafal moćnog metka 7,62 x51 je nemoguće kontrolisati iz te puške.
Oni su se sanjom susreli sa AKM i kineskim verzijama - daleko superiornija puška!
Umestod a se prilagode, izumelis u i sasvim nov kalibar i pušku. Treba znati da je M-16 proizvedena i u kalibru 7,62x51mm

Kod nas u gradjanskom ratu koristili ssu AP. tj AKM. Medjutim FAL i Hekler&Koh u 7,62 NATO su se jako dobro pokazale.

Dakle kalibar zavisi i od puške u kojoj je i terena.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless,

u dvije krajnosti u kojima sam se znao zadesiti...prigradska naselja oko Sarajeva i borba s ćoška na ćošak i pripizdine gornje i mrijestilišta vukova donja po be-ha vrletima upravo potvrđuju ovo...ali je činjenica da su ljudi bili oduševljeni sa G-3 kada smo ih dobili...u uličnim borbama činjenicom da si iz blizine mogao uredno prošarati zid od blokova iz blizine što je kalašem realno bilo jako teško. u vukojebinama domet i preciznost su bili presudni. doduše da je tada provedena anketa svi bi najradije nosili M84 ili PKM.

5.45 i 5.56 oružja je bilo malo, ali se sjećam scene u kojoj je neki vojni policajac opucao u zrak kao da smiri neku tenziju iz AK74, a raja mu okolo umrla od smijeha i zajebavala ga jedno pola dana zbog prskalice.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

My two cents: Za mirnodopsku armiju i sukobe niskog intenziteta plastikanerke u 5,56x45mm su gotovo idealno rešenje po više relevantnih parametara. Mtm, tek treba da se pojavi jurišna puška koja će biti izdržljiva i pouzdana kao FAL ili AKM. Kad pričamo/pišemo o efikasnosti streljačke municije, nije naodmet baciti dugačak pogled unazad. Setimo se japanskog i italijanskog iskustva iz WW2.
Arisaka 6,5mm je bila precizna do bola, manji trzaj i odbljesak, moglo se poneti više municije... Al neće dobali! 6,5mm Carcano bio dovoljan za slonove, ali za iksana - jok. Hmmm...
Šalu na stranu, setimo se da je Kraljevina nakon WW1 uvela metak većeg dijametra umesto balistički sjajnog 7x57mm. Lažu vas ženske, veličina je bitna.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::...Dakle momci ne dajte da vas lazu - velicina je bitna...
Skrabalo ::...Lažu vas ženske, veličina je bitna...
Pitam se, da li smo na pravom forumu?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo, uozbiljiću se. Ima jedan metak koji mi je još davnih godina delovao kao vrlo zanimljivo (a istovremeno i skrajnuto) rešenje. Radi se o čehoslovačkom 7,62x45mm, koji je i korišten u njihovom pešadijskom oružju dok direktiva iz vrha VU nije zakatančila dalji razvoj i primenu. Imao sam priliku da isprobam pušku Vz. 52/57 u tom kalibru i nesrećom nismo imali dovoljno metaka da se izigramo do mile volje jer se svim prisutnim mnogo dopao taj koncept. I čika Obrad Dinić je imao samo reči hvale za balistička svojstva te municije.
Možda, naglašavam - možda, bi revitalizacija upravo tog ili takvog metka donela nešto suštinski bolje od ova dva oko kojih se gložimo i natkurujemo.
U jednom momentu je delovalo kako će 6,8mm SPC biti definitivno opredeljenje, kao što se sada predviđa šira službena upotreba .300 Blackout. Kurioziteta radi, navešću da je jedan stariji inženjer iz mog kraja pre desetak godina prepravio PAP M59 ranog modela na "wildcat" metak 7,62x45mm tako što je preradio čaure .30-06 i laborisao ih zrnima domaćeg metka M67.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ALBION101, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

EOD ::

5.45 i 5.56 oružja je bilo malo, ali se sjećam scene u kojoj je neki vojni policajac opucao u zrak kao da smiri neku tenziju iz AK74, a raja mu okolo umrla od smijeha i zajebavala ga jedno pola dana zbog prskalice.

Ponovno predrasude i vjerujem mitovi.Cinjenica je da se opaljenje 5,56 metka cuje daleko jace nego 7,62x39.To vam je i pisao ovdje jedan forumas koji je nedavnp pucao iz hrvatskeVHS i primjedbu ima na pretjeranu buku,kao da puca sa 50 bmg kaze.Hitckok 45 na svojoj usporedbi na YT takodjer naglasava da 5,56 metak stvara znatno jacu buku nego 7,62x39 sto je i logicno jer taj metak razvija oko 1000 bara vece pritiske u cijevi i dosta vecu brzinu zrna nego 7,62.Slicnog koncepta je i 5,45 tako da bas ne vjerujem da su mu se smijali da puca iz prskalice kad je pucao sa AK 74. Na kraju krajeva cahura tog metka ima bar dvostruko vise baruta nego npr duga devetka i vise nego duplo vise energije zrna pa me baz zanima kakve bi to salve smijehotresa bile da je zapucao iz npr MP 44 automata ili neceg slicnog.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razlicita punjenja , duzina cevi, tezina zrna , bosanska akustika, sve to ima uticaj na jacinu zvuka. Komercijalna 223 municija sa zrnom od 55gr i cevi od 18" proizvodi 155 dB, dok je SSN109 165dB.
7.62x39 je izmedju 155 i 160 dB. Ne mogu da nadjem podatke za 5.45x39 ali sumnjam da je nesto drasticno manje od 5.56.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

H.C.A.R u kalibru .30-06.Kyle Myer kaze da trza slicno kao M4 (5.56).Efikasni domet 1200 metara,okvir od 30 metaka.Trzaj smanjuje hidraulicnom kocnicom.Zrno mase 8 grama leti 1000m/s,a da o cuvenom hidrosoku u 7.62 kalibru da ne pricam.Vrjeme malih kalibara je proslo,vojske vise nisu masovne,bolje su vojnici oklopljeni (pancirno zrno .30-06 probija ar500 plocu koju ostala zrna ne mogu ni okrznuti).Nije potreban šleper metaka jer nije potrebno ispucati 5-6 metaka u covjeka da ga onesposobis.
Kraj dobre puske ne postoje jaki kalibri.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mali kalibri su spremani za veliki rat do kojeg nikada nije došlo. Većina vojski van NATo nikada niej odustala od svojih 7,62x39 ili 7,62x51 metaka i gotovo. Ne treba dalje ići u raspravu koji metak je bolji, jer nema smisla.

Rekli smo da sve zavisi od podnevlja, puške koja ga koristi i slično.
Opet je jasno da se malokalibarski metak polako napušta biće zamenjen ovim ili onim metkom, ali hoće. Prvo vidimo specijalce a posle će i drugi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::...Većina vojski van NATo nikada niej odustala od svojih 7,62x39...

Znas li da su se u Avganistanu Sovjeti zalili na slab ucinak 7.62x39mm i trazili brze uvodjenje 5.45mm kojim su bili odusevljeni, a Mudzahedini prestraseni?