offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
Zdravo drugari, novi ukus Hugolade.
Sirius ::
Bolje što ti se zapalio jugo nego rols-rojs... 
Poenta: kad promašiš i s najboljom puškom, promašio si...ali da ne razvodnjavam ovu lepu i sočnu raspravu...
Rols-rojs mi se ne bi zapalio.. ili se bar ne bi tako zapalio...  Poenta - 'najbolja puska' teze mashi.
Khalless ::
zapalio ti se Jugo? Pa čitam ovde da je srušio F-18?
Mislim.. dal je ovo za poredjenje... I kod F-18 se nekad nesto desi.. ali kod Juga se nekad nesto ne desi.
Sjekloca ::
1. Kad ti ne fijucu meci oko glave, onda u rukama slobodno mozes da drzis pivsku flasu.... mnogo je ugodnija
A onaj sa PMom da drzi vinjak.
Ovde je rec o tome sta se desava kada iz tvoje puske fijucu meci onom tamo, a ono sto se trazi je veca verovatnoca pogotka prvim hicem.
Sjekloca ::
2. Nisam cuo da je neko nekog gadjao na 400 metara... Sto bi ga gadjao? Da ga uplasi i promasi i da mu stavi do znanja da je vidjen?
Stvar je utome da na 400m sa puskom sa cevi od 460ak mm ili vise imas dobre sanse da pogodis, zavisno od vezbe, naravno.
Sjekloca ::
Jel ti znas kolicki je covek kad ga gledas na 400 m?
Ja znam kolicki je covek na 400m.. To mi dodje kao opsesija.. kad god negde idem gledam uz i niz ulicu i odmeravam prema broju bandera gde je 400m i ljude na toj daljini. 
Sjekloca ::
Pa snajperi se bre upucavaju na 600...
M16 sa optikom se i koristi kao 'snajper'.
Sirius ::
Tako je! Ali meni je stvarno neverovatno da se tako lako i brzo zaboravljaju i ignorišu ratna iskustva, najkrvavija provera svih oružja. U svim ratnim sukobima u kojima su se sučelile puške dva koncepta, koncept ''Kalašnikov'' se pokazao bolji. Tačka.
Sta je "tacka"? Isto kao sto si tvrdoglavo tvrdio da je M-84 bolji od Abramsa, pa se to nastavilo i na AI? Ono sto je neverovatno je kako ti lako ignorises zapadna iskustva.. "Koji ima bolji auto od Moskvica" je kod nas, na zalost, vrlo cest sindrom.
Sirius ::
Postoji sada i onaj ''crni'' kalašnikov koji se takodje pokazao bolji od svojih malokalibarskih rivala sa zapada.
Od kojih malokalibarskih rivala..? Uzmi npr. FNC i Sig550.. one za razliku od recimo M16 i SA80 nemaju problema sa pouzdanoscu i odrzavanjem.
Sirius ::
Ne razumem zašto toliko ignorišemo iskustva jedne ogromne zemlje koja je već sto i nešto godina stalno u nekim ratovima i sukobima. Imali su valjda dovoljno vremena da istančaju svoje potrebe i da ih definišu.
Prvo, imaju Rusi u svojim konceptima svega i svacega i mnogo toga sto je pogresno, a cega se uporno drze. Drugo, oni su svoje ratove u zadnjih desetak godina prilicno krvavo platili.. nije da se bas treba bezrezervno ugledati na njih.
Sirius ::
Kad se oni pojave na sajmu, ljudi padnu u trans od ingenioznih novina i koncepata koji nude, ali te novotarije ne idu u ruke svima, već samo odabranima.
Sto se tice principa rada, tu su, bez sumnje, sampioni. Sto se tice dodatne opreme koja je glavna stavka sto se tice povecanja efikasnosti, tu prilicno slabo stoje. Ovo prvo vec ne moze da kompenzuje ovo drugo, i jaz ce u buducnosti verovatno biti sve veci.
Sirius ::
Dakle, nisam naravno protiv novina, daleko bilo, ali razmislimo realno: ko će stvarno gadjati na 400 metara?
To sto mi ne gadjamo na 400 ne znaci da na toj daljini ne gadjaju i drugi. Istina, prosecan domet ide do 300m ali fleksibilnost koja ne ide na stetu nije na odmet. A to posebno dolazi do izrazaja sada sa svim mogucim tipovima pomagala koja se monitraju na puske. Mala paralela.. Rusi su uporeno gurali vodejne rakete iz cevi tenkovskog topa da bi povecali domet na 4-5km a prosecne daljine nisu bile preko 2,5km. Sa druge strane, zakasnili su da uvedu termalne nisanske sprave i tek danas hvataju prikljucak.
Khalless ::
Hahahahaha
Psti ga. ja se sada itam što sam se uopšte u Krejzi Ketom upuštao u raspravu
"Posle 400m 7,62 pada kao kruška"
E ima stručnu terminologiju, nema šta!
Smesno, smesno.. 
Khalless ::
I opet ponavljam, borne su se u svim ratovima vodile od 50-200 m gde je 7,62 ubitačan.
E upravo je 150m daljina na kojoj 5,56 pocinje da gubi efikasnost, a da ne govorim o tome da je rezulat ankete koja je dala daljine otvaranja vatre na 300 odnosno pogotke na ispod 100m. Prema tome, 5,56 je upravo dizajniran za daljine o kojima govoris i to sa osnovnim ciljem povecanja mogucnosti rafalne paljbe i verovatnoce pogoka prvim hicem i na tim daljinama se i prakticno dokazao, zbog cega je i SSSR kasnije uveo 5,45. A to se sve u dobroj meri podudaralo sa ranijim nemackim iskustvima.
Izvor: "Kalibar" br. 67, maj 2002., br. 86, decembar 2003. i br. 95, septembar 2004.
Khalless ::
Ma ko si ti bre da raspravljaš o ratnim iskustvima!?
Ako je Krejzi Ket nešto pročitao u NATO priručniku, onda je to živa jedina i prava istina!
Smesno, nema sta. Covek iza sebe ima ispravnu logiku, a ako cemo o prirucnicima, slican prirucnik imaju i Rusi.
Khalless ::
Mislim da je glupo da pričamo o prednost 5,56 u ratu kada je bio nadmašen od 7,62 u svim ratovima.
Ja mislim da je glupo da nastavljas da pises ovakve nebuloze.
Khalless ::
I zaboravili su jednu stvar da kažu- kolika je zaustavna moć 7,62. U Vijetnamu je jedan pogodak onesposobljavao američkog vojnika, a borbe su bile na 20-200 m, pa vidi kinetičku energiju (znate ono, masa+ubrzanje)
5,56 jednostavno nije stigao da pokaže svoju preciznost i dejstvo jer je konstruisan da ima efekat na većim daljinama, a zli Vijetkongovci kisu hteli da stoje na brisanom prostou na daljini od 500m!
Bezobrazluk.
Broj mrtvih Severno-Vijetnamaca i Vijetkongovaca se meri milionima. Bas me zanima koliko je bilo onih koji su preziveli da kazu kako metak koji ih je pogodio nije imao dovoljnu zaustavnu moc. Ili onih koji nisu stigli da plasiraju precizan hitac na vreme.
Khalless ::
Kada uđemo u NATO pakt, ima da nateramo neprijatelja da stoji na brisanom prostou na 500 m da bi mi pokazali sve prednosti našeg novog 5,56 mm metka!
Pre ce biti da cemo se mi zaliti na to sto ih ne vidimo, sto ne pridju blize, nize.. i ostala sr@nja koja su ovde ponavljana ranije..
Napisao sam gore strucno misljenje, mozda bi trebalo da ga procitas pre nego sto nastavis sa ponavljanjem klisea.
Khalless ::
Ako nije u skladu sa mišljenjem NATO, onda nema potrebe da čujemo.
A u ostalom šta veterani znaju o oružju kad niko od njih nije završio dvonedeljni kurs mantri NATO-pakta i ni jedan od njih nije član neke NATO. NGO...
Još samo da mi neko negde potvrdi gde je 5,56 i u kom ratu bio bolji.
Zadnji put kad sam proveravao, armije koje su koristile 5,56 su dobile ratove protiv onih sa 7,62.
Khalless ::
Ah, da
zaboravio sam, sistem čini- oružje+strelac+kalibar
Tacno, neuvezban strelac postize bolje rezulate sa 5,56 nego sa 7,62, i to u okvirima efikasnog dometa 7,62, O uvezbanim strelcima i daljinama preko da ne govorimo.
Khalless ::
-Lično nisam video da se neko žalio da su mu šest okvira 7,62 malo
Rusi su u Afganistanu nosili "ne manje od 450 a uglavnom 600 metaka".
Khalless ::
-Manji trzaj je glpost pošto je trzaj za M48 veeeliki a i to je bila vojnička puška
Da, glupost.. ti ljudi koji se time bave nemaju pojma, ti znas bolje.
Khalless ::
-Vojnici bi najviše voleli laserske puške jer nemaju trzaj, pa je glupo da pričamo o konforu pri gađanju
Nije u pitanju komfor, nego kontrola rafalne paljbe...
Khalless ::
- Nikada do sada 5,56 nije uspeo da pokaže pravu konstrukcionu efikasnost pošto su se sve borbe do sada vodile na malim udaljenostima, pa nije ispunjena konstrukciona zamisao borbe do 500 m
Pogledaj sta sam napisao gore.
Khalless ::
- Zaustavni efekat je minimalan za razliku od 7,62, ko ga pimi u ruku, pada na zemlju i izbačen je iz stroja, dok kod 5,56 mora bar 3 pogotka da izbaciš vojnika iz stroja.
"Kalibar" br. 51, januar 2001:
"Da bi smo utvrdili dejstvo projektila iz oba oruzja, na daljini od 50 metara postavili smo uvezane snopove mokre hartije (simuliranje tkiva). Dugacka i uska zrna 5,56mm prilicno su se destabilipri pogotku u "metu", tako da je veci deo "ispaljenih zrna izlazio iz snopa na apsolutno neocekivanim mestima na samo njima znanim putanjama. Zrna metka 7,62x29mm iz M70B1 imala su pravilnu putanju i uglavnom su se zaustavljala nakon 45-50cm probijenog papira, dok u uvezanoj hartiji nije ostalo niti jedno zrno 5,56 mm. Takodje, sva zrna nisu pretrpela bitnija ostecenja u pogledu fragmentacije, a improvizovana meta se nije pomerila ni milimetar, sto opet govori da su price o "oduvavanju" protivnika plod maste."
Khalless ::
3. I pitao sam da mi neko navede gde se sistem koji koristi 5,56 pokazao boljim i protiv koga sistema i kalibra. Nisam dobio odgovor
Dobio si odgovor, ako ti hoces da ga ignorises to je tvoj problem. Rekao sam vec - koliko je vojnika VC i NVA ubijeno sa 5,56 iz ruke americkog vojnika, koiko je ubijeno iracana, koliko talibana...
Takodje sam vec rekao da i jedan i drugi imaju svoje dobre i lose strane, samo sto ti uporno iz nekih svojih subjektivnih razloga ignorises jedne a istices druge. Inace, upravo je dodatna oprema ono sto povecava domet, daje prednost da vidis prvi, pucas prvi i prvi pogodis, i na tim se daljinama trazi zaustavna moc za 5,56. sa druge strane 7,62 ima problem da na tim daljinama pogodi.
|
