Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Evo ovako. Kad KK vec forsira MAGPUL kao svog favorita. Onda da i ja pokusam progurati svog.

Svojevremeno kad je objavljen tender za novo multifunkcionalno oruzje za specijalne jedinice americke vojske, prijavili su se FN sa svojim SCAR sistemom i Robarms sa svojim XCR. Moje licno misljenje je da je XCR daleko bolje rjesenje, a i jednostavnije. Na kraju je FN dobio posao, iz ko zna kojih razloga ali sigurno je jedan od njih i to da je to ipak FN!

Gledao sam dosta MAGPUL i jako mi se svidja nacin ucvrscivanja cijevi, vrlo jednostavno i brzo upotrebljivo rjesenje. Mislim da je bolje nego u XCR, ali je neizvodivo na XCR. Kao sto znate on se ucvrscuje sa vijkom sa donje stranje gornjeg kucista.

E sad, iako je pravljen od metala (sto mi se vise svidja) laksi je od MAGPUL za citavih pola kilograma. Sistem brtvljenja (mada oni kazu da je njihov patent) je klasicni AK sistem sto mu daje prednost nad M16 sistemom koji je kod MAGPUL.

Sistem zatvaraca je dosta jednostavniji od MAGPUL jer nema nekih tamo osiguraca koji drze iglu, koja drzi klin za rotaciju zatvaraca, koji drzi zatvarac (karikiram ali je tako)...

Sistem pozajmljenih gasiva i dugog udara kao u AK, smanjuje broj dijelova koji se trebaju odrzavati, za razliku od sistema kratkog udara na MAGPUL.

Zatim sistem pricvrscivanja gornjeg i donjeg kucista, koji je u XCR ostvaren pomocu glavne opruge (nesto slicno kao u AK sistema) koji joj daje jednostavnije i brze rasklapanje, za razliku od M16 sistema sa zadnjim klinom koji moras da guras metkom da bi ga izbio iz lezizta...

Cijena je u civilnoj izvedbi 1300$. Ne znam koja je u vojnoj niti se zelim upustati u to da procjenjujem koliko bi ovakav sistem kostao da se pravi u Zastavi, vjerovatno oko 1000$ sto bi bilo jako konkurentna cijena, ali kazem, nemam pojma.

Jedno od rjesenja koje mi se ne svidja je sistem repetiranja koji ima malo previse dijelova, mislim da bi se tu mogla doraditi na SCAR ili MAGPUL sistem sa odvojivim klinom koji bi se montirao na klip zatvaraca.

Ako neko insistira na sinama, njih ima standardno na sve cetiri strane tako da mozes zakaciti i toster ako mislis da ti treba (malo nestrucnog dodatka).

Eto toliko za sada. Jutros svraljajuci po netu sam naletio na ShotShow 2007 i nasao sam jednostavno rjesenje montaze sine na AK sistem koji je lako nadogradiv i na M21, a sigurno se ne mrda jer da se mrda ne bi ga predstavljali.

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png

Imam jos par slika iz drugih uglova, pa ako nekoga zanima...

Idem radit.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Petar2005

ne guram ja Magpul.
Ja ga koristim kao primer kao bi M21 mogao da izgleda prepakovan u drugacije kuciste.
Sve sto si gore napisao bi nazalost znacilo da treba menjati neke sisteme.
Moze, ali tek malo kasnije kad Zastava postane dovoljno finansijski stabilna da pocne sa razvojem i proizvodnjom vise modela.

Za sada moja teorija je da samo treba upakovati M21 u moderniji paket.
Znaci nista mehanicki menjati, jer se navodno pokazala kao relativno dobra puska.
Dodatak sina, boljeg kundaka i malo stabilnijeg kucista.

Predpostavljam da si slike nasao na LF.net-u
Jel to pravi Centurion ako se dobro secam?

Oni su prva Americka firma koja je polrenula ponovni uvoz Zastavinih, ili kako oni to zovu Yugo AK

Sad kad malo razmislim, mozda VIZUELNO, XCR mi nekako izgleda kao nesto sto bi Zastava mogla da odradi.
Masada mi je malo prevelik korak.
Ipak Zastava nije nikad pravila nista daje od rukohvata u polimeru.

Moram da ti ovo dam, i ponavljam, ne mehanicki, ali sto se izgleda / pakovanja tice, predlog ti je bolji nego moj.
Ne lepsi, to potpisujem, ali realniji.
Dobro primeceno.
Hvala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KK nisam siguran dali krsim neko pravilo, mislim da ne. U svakom slucaju, evo ti link gdje sam pronasao ove slike. Ne bih rekao da je Zastavino oruzje. A firma... Pretpostavljam da je "Vitor" mada nikad cuo, ali sam malo gledao po netu, pa ih ima u namjenskoj, pa sad... U glavnom, lako nadogradivo rjesenje.

imageevent.com/smglee/ss2007;jsessionid=a36.....=0&p=0

Kako mislis predlog mi mehanicki nije bolji?
Naravno svako ima svoje misljenje, pa tako i ja smatram da je XCR bolje rjesenje i iskreno ne vidim po cemu je MAGPUL bolji. :/
Nije prepirka, ali ako nesto znas sto ja ne znam, rado bih cuo misljenje.

Puno sam se bavio puskom XCR jer mi je jako interesantna, tako da je znam u dusu, u svaki djelic i skoro pa profesionalno (al nek bude poluprofesionalno) mogu da kazem da je vrlo jednostavna i za rad i za izradu.
Sto se tice kvaliteta, ne vidim joj konkurenciju, jer ipak je to najnovija generacija Stonera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Petar2005 ::KK nisam siguran dali krsim neko pravilo, mislim da ne. U svakom slucaju, evo ti link gdje sam pronasao ove slike. Ne bih rekao da je Zastavino oruzje. A firma... Pretpostavljam da je "Vitor" mada nikad cuo, ali sam malo gledao po netu, pa ih ima u namjenskoj, pa sad... U glavnom, lako nadogradivo rjesenje.

http://imageevent.com/smglee/ss2007;jsessionid=a36.....=0&p=0

Kako mislis predlog mi mehanicki nije bolji?
Naravno svako ima svoje misljenje, pa tako i ja smatram da je XCR bolje rjesenje i iskreno ne vidim po cemu je MAGPUL bolji. :/
Nije prepirka, ali ako nesto znas sto ja ne znam, rado bih cuo misljenje.

Puno sam se bavio puskom XCR jer mi je jako interesantna, tako da je znam u dusu, u svaki djelic i skoro pa profesionalno (al nek bude poluprofesionalno) mogu da kazem da je vrlo jednostavna i za rad i za izradu.
Sto se tice kvaliteta, ne vidim joj konkurenciju, jer ipak je to najnovija generacija Stonera.

Firma se zove VLTOR nije i nego L, zato nisi mogao da ih nadjes.
Inace su jako poznata firma koja svasta pravi.
Pogledaj im website.
Trenutno snabdevaju US Navy EOD, sa njihovim railom.
Strasna firma.

Nego, nisi me razumeo.
Ili si "pretrcao" preko mog posta pa ga nisi ni procitao kako treba ili smo na dve razlicite planete

1. Nisam rekao da ja Magpulova puska bolja nigde.
Cak sam podebljao na par mesta, znaci VIZUELNO, IZGLED, PAKOVANjE ... sam rekao da je Madada lepsa. Nista vise.

2. Ispod toga sam isto tako rekao da je TVOJ predlog bolji od mog.

Gde si ti nasao da sam ja rekao da je Masada bolja puska od XCR-a, nemam pojma.

Citao sam o njoj i sve i problem kod RobArms-a je sto oni jednu jedinu pusku nisu nikada napravili koja je provela ni dva sata na nekom ratistu, znaci u pravim operativnim okolnostima.
Gde je njen konkurent u to vreme SCAR, dosao iz firme koja vec 100-ak godina pravi oruzije sa kojim su se mlatili od Azije preko Afrike i Evrope do Amerike.

Koncept je odlican, Kalasnjikov sistem rada u AR paketu ali niko taj sistem nije probao kako treba.

Drugo je sto XCR kosta $1200-1300, ali to je samo telo i cev.
Treba da dodas kundak, nisane ... i onda Bogami izadje na $1700-1800.
Tako da joj je to u stvari prava cena.

Sve u svemu, moje misljenje je da ove dve puske, XCR i Masada, nemaju zajedniku kupovnu grupu.
XCR je trenutno namenjen civilima i eventualno nekoj policijskoj agenciji a Masada je tek koncept koji nije ni dosao do serijske proizvodnje.

Slazem se da je u teoriji sistem koji RobArms koristi bolji, ali kao sto rekoh treba im malo "radnog iskustva" (da se razumemo ne poredim je ovim sa Masadom nego sa drugim puskama tog tipa)


Sto se tice teme ja kazem da M21 treba samo upakovati u neki paket kao sto je Masada ili XCR.
Mehaniku NE MENjATI.
Ne zato sto je vrh tehnologije, vec zato sto ga rade u Zastavi toliko dugo da su svi "duhovi" vec odavno uklonjeni.
Masine i alati su tu, i nema potrebe da se izmislja topla voda kad vec imaju sistem koji radi ko zmaj.

Ponovo, samo im treba dobra kutija i dobra prezentacija.

Nadam se da smo se sad s'kapirali.
Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sa Jupiter!

Ma zajebo se pa dodao I.
U glavnom i bez I, ja nikad cuo.

Krazy Kat ::

Moram da ti ovo dam, i ponavljam, ne mehanicki, ali sto se izgleda / pakovanja tice, predlog ti je bolji nego moj.
Ne lepsi, to potpisujem, ali realniji.
Dobro primeceno.
Hvala.

Pa sad. Ja razumio da je MASADA bolja mehanicki.

Naravno, ja nisam toliko upucen u MASADU da bih znao. Ko zna, mozda bi se i pokazala boljom. Mi to ne znamo. Meni jednostavno smeta onih 8 minijaturnih kukica za zakljucavanje i uopste nacin sklapanja zatvaraca. To kad vidim, kao da mi kaze "sad cu da se zaglavim".

Mada ja ne znam sta joj toliko poskupljuje cijenu, ali slazem se da bi u kompletu otisla preko 1500$.

Idemo mi na unapredjenje naseg modela.

U MASADE donje kuciste je polimerski odlivak. U XCR je takodje odlivak, aluminijumski, tokarski obradjen. To, obadvjema dize cijenu u odnosu na otpresak u M21.
SIG 550 serije imaju donje kuciste otpresak, slicno kao u AK. Naknadno se ubacuju nosaci kundaka koji se fiksiraju zakovicama i tu je velika slicnost, a i sam pogled u unutrasnjos kucista jako podsjeca na AK sistem (ne udarni mehanizam, to je Svica). tako da je to najlaksi sistem koji bi Zastava mogla da "kopira"

Gornje kuciste bi se moglo doraditi, mozda u nesto tipa XCR ili MASADA, mozda cak i SCAR (mada mi se ne svidja), ima dosta rjesenja, snasli bi se oni.
u glavnom, SIG je i gore otpresak, ali varen, sastavljan pa mi se ne svidja, mada opet bolji od pokopca na AK.

Ispast ce da skacem sa modela na model, ali toliko ih ima sa kojih bi se mogla uzeti po koja ideja da mi stalno nesto pada na pamet.

Na MASADI mi se ne svidja kundak, kao i na SCAR. Brate izgleda ko' lopata! Dosta mi je ljepsi onaj na M21, XCR ili FNC.

Sistem kratkog udara, ma koliko se meni licno svidjao jer daje zrnu vecu brzinu tim sto joj oduzima manje gasova, je nesto komplikovaniji za odrzavanje, pa bih ja favorizovao dugi klip kakav u ostalom i jest kod M21, tako da se tu ne moraju zafrkavati. Ipak je tu razlika u 3-4 dijela vise i to sto je najgore sitna dijela koji se moraju vrlo precizno izradjivati, a i odrzavati.

Jednom sam citao studiju o jedinicama u ovom nasem idiotskom ratu. Tamo je neki lik (nemam pojma cin) objasnjavao kako je logistika HR vojske imala dosta manje posla u snabdijevanju profesionalnih iliti gardijskih brigada, nego u snabjevanju brigada koje su osnivane po opstinama i po dobrovoljackom sistemu. Naime, da bi se vrsio kvalitetan manevar u ofanzivnim akcijama ne postoji potreba za rafalnom paljbom. tako da su "profesionalne" jedinice trosile dosta manje municije od ovih drugih, jednostavno nisu pucale ako ne vide protivnika. U napad se islo znanjem, a ne sto vecom bukom. Mada obadva koncepta imaju svoje prednosti.
E sad, vezano uz ovo, skoro sam negdje naisao na neki novi model puske (nemam pojma koji) u kojeg ne postoji rafalna paljba nego kratki rafal od 3 metka. To mi onako iz mog ugla, izgleda prilicno pametna stvar.
Da li bi se to moglo primjeniti i na M21? Mislim, da se izbaci rafal. Vidjao sam neke modele koji imaju obadva sistema i rafal i kratki rafal, ali to opet jedva ceka da se zaglavi, pa po mom licnom misljenju ne treba ih sparivati.
Ako moze, misljenje prisutnih, bas me zanima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kundak na Masadi, SCAR-u i slicnim radi svasta.
Izvlaci se, preklapa, dize se naslonjac za obraz...
M21, XCR i FNC imaju takozvani Skeleton stock.
Samo se preklapa (negde ni to) i mnogo je struktualno jaci od ovih "finih" kundaka.
Ali sve je to lepo dok se ne nadje van prosecno mali ili veliki vojnik koji ima problem sa duzinom kundaka.
Drugo, takvi kundaci su ok kad imas optiku postavljanu nisko na sini. Ako imas bilo sta malo podignuto, recimo NV scope ili slicno, moras da nisanis bez obraza naslonjanog na kundak.

Da li su gore navedene prednosti i mane opravdane za jednu ili drugu vrstu ... stvar je licnog pogleda na taj svet.
Skeleton kundaci su prosti, jaki i nema tu mnogo zajebancije.
Sa druge strane ovi drugi su udobniji, modularnije, donose hladnu vodu kad si zedan, cuvaju baterije od vode i ostale

Mozda ipak za "obicnu pusku" je bolje da ima prost i jednostavan kundak, ali za recimo snajperske puske ili bilo koji drugu vrstu gde su sanse da imas visoko usrafljlenu optiku ili provodis dosta vremena gledajuci kroz nisan, trebali bi da imaju mogucnost ugradnje nekog "udobnijeg" kundaka.

Ajd da uzmem malog iz skole pa cu da ti nesto odgovorim za taj short stroke piston.
Koriste ga firme kao sto je Heckler & Koch i uz duzno postovanje gospodina Kalasnjikova, ipak dodje vreme kad treba pomeriti tehnologiju napred.
Tacno, treba mu vise ciscenja, ali je lepo napravljen da se samo jedan deo cisti ... ajd da ne gusim sad, lepo cemo da porazgovaramo o tome kad se vratim.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo za rafale od tri metka.. to je bilo u modi jedno vreme, recimo na M16A2, ali je dokazano da uvezban strelac moze to isto da radi bez nekog komplikovanja mehanizma i gubljenja mogucnosti automatske paljbe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Ovo za rafale od tri metka.. to je bilo u modi jedno vreme, recimo na M16A2, ali je dokazano da uvezban strelac moze to isto da radi bez nekog komplikovanja mehanizma i gubljenja mogucnosti automatske paljbe.

+1 za to.
i ja mislim da je rafal od tri metka samo komplikacija.
ako ti treba vise metkica na isti cija, radi se takozvani Double Tap tehnika(stvarno ne znam na Srpskom kako se zove )

ajd samo na brzaka pe nego sto krenem ... video sam sad malopre na MP.net-u ovo pa reko da podelim sa drugarima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo treba izraditi pusku pa je onda sredjivati.Ko je imao prilike da ode na IWA 2007,imao je prilike videti dosta toga kako se oruzja preradjuju.Za oruzja sistema kalasnjikov,najbolja firma koja pravi dodatne spravice za tu vrstu oruzja,po meni je izraelska firma TDi,a od ostalih dobrih firmi na tu tematiku jeste nemacka OBERLAND(serija M-16/M-4).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KK. znam ja sve o tom tzv. short stroke sistemu. Pa nisam ga jucer otkrio. Taj sistem je sada skoro pa usao u naoruzanja diljem svijeta kao standar. Ne znam da li si upucen, ali taj sistem je postavit na AR15 pri samom njenom dizajniranju, pa je poslije odbacena u korist one male cjevcice, da bi skoro 40 godina poslije dosli ljudi iz H&K i prepravili M16 na M416 ubacivsi taj mali dodatak. Stvarno smjesno!

Sto se tice predloga za kratki rafal. Pa i dajem ga upravo zbog onih sto ce biti mobilisani u slucaju rata, obuceni vojnik zna rukovati puskom, a ovi ce da je dobiju pa nek se snalaze tako da ce smanjiti potrosnju municije.

Modularni kundak za snajpersko oruzje, definitivno, ali za jurisnu pusku mozda nepotrebno. A k tome, klasicni kundak kao kod M21, pa i onaj na G36 izgledaju tako mocno, zastrasujuce, kao da bi ih i sam terminator koristio, dok ovi modularni vise lice na igracke.