Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Први Партизан Ужице ради муницију 5,56.

Citat:Po meni je najveca glupost trenutno imati oruzje sa dva razlicita kalibra kao standard, znaci o tome se valja na vrijeme razmislajti.
Размишљало се на време, али је немогуће то одрадити одједном зато што би било изузетно скупо.

Citat:Sve ovo stoji na mjestu, ali kolikoje realno trziti od Zastave da sad napravi neko cudo, pa svi znaju da je u krizi kao i ostale firme u Srbiji. Ono jest, moglo bi i bolje, ali opet neke stvari se nekad moraju u etapama raditi...
Конструкција и израда савремене јуришне пушке у Застави није нарочит проблем ако то неко хоће да плати. Застава је, пре свега, била лимитирана ценом пушке, па је због тога и направљен овакав "обогаљен" модел који има велики проценат делова исте конструкције као М-70.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

municija 5,56mm radi se prema broju proizvedenih pusaka M 21
sto se tice M 70 ubedljivo je najbolja sa drvenim fiksnim kundakom
ovi preklopni su losi i vecina ih je neispravna
rafalna paljba iz lezeceg stava je prilicno problematicna
dobro bi bilo koristiti M 70 za vezbe i teren a M 21 cuvati za eventualno prenaoruzanje
i za ne daj boze naravno
problem sa M 21 je sto nije bitno bolja od M 70 kojih ima dosta i za koje ima municije
i tako smo dosli izmedju dva stoga sena

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, machak slazem se sa tobom, zato sam i rekao da u principu nisu toliko ljudi iz Zastave krivi, koliko gospoda iz VS koja je narucila takvu pusku. Ipak, Zastava je imala i drugo resenje a to je da odbije takvo nesto i predlozi im pusku, neznatno skuplju ali neuporedivo bolju i da ih stavi pred dilemu ili kupujte kod nas ili idite sa time u inostranstvo. Problem je naravno ekonomska situacija u Zastavi.

Mislim da se u Srbiji jos izucava ekonomija ali problem je i tu sto Zastava prakticno drzi monopol.

Problem sa municijom 7,62x39 i sa 5,56x45 lezi u tome jer imamo ogromne zalihe stare ruske municije i sta ce mo sa njom.

Na kraju ce sigurno biti stvorena ogromna zaliha municije za rezervu i tako ce se zadrzati i AP M 70. Tako ja vidim situaciju, a i mnogo je lakse, jer prakticno svi postojeci i buduci rezervisti su imali obuku na M 70 pa tako im nece to sigurno smetati.

Aktivni sastav ce dobiti M 21 sa municijom po NATO-standardu 5,56x45 i to je to.

I naravno da cemo se resiti te municije i prodajom isto kao i sa puskama e sad me jako zanima sta ce biti sa automatom M 92 koja je u kalibru 7,62x39 a koriste je specijalci.

Na kraju nam nece nista drugo preostati nego da prihvatimo M 21 ali ne znam, zaista kada razmislim koliko se naoruzanja nalazi jos u jedinicama sa starim kalibrom 7,62x39 onda dolazi zaista do odredjenih problema.

Tu naravno mislim na jedinice u aktivnom sastavu vojske.

Sto se tice rezerve, tu ce se sigurno koristiti 7,62x39 i Zastava M 70 i to jos dugo.

Pa ljudi svojim sam ocima gledao kako rezervisti nose 1999 godine MG 34 sa sobom na gadjanje. Sto znaci, sve sto puca i moze da naudi neprijatelju ne treba bacati!

P.S. PPU radi vrlo kvalitetnu municiju, kako za 5,56x45 tako i za sve kalibre i ne samo puscane. Skoro je stigla i podzvucna municija za pistoljsku municiju 9x19 mm Luger na zapadno trziste, inace u Austriji je dozvoljena prodaja toga i ako se zna da se ta municija koristi samo za prigusena oruzja. Inace nema smisla!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kniks

Rekoše gore, važno je da se pare vrte. Smile

Ako mene pitate, veliki minus kod same puške je bacač granata. Jeste da nije integralni deo samog oružja ali vidite nelogičnost: cal 223 sa gp30 bacačem granata?? Verovatno će se momci u VS osvestiti i napraviti ''normalnu'' narudzbenicu. Ne očekuju valjda oni da idu u NATO sponzorisanu misiju a da tamo dobijaju 40mm municiju u istočnom standardu za njihove vesternizovane puške. Definitivno GP30 out. Možda AG36.

Meni lično na pušci smeta onaj zatvarač sa ručicom koja šeta napred nazad pri pucanju. Možda bi trebalo da se to reši jednom polugom kao kod MP5 gde bi ručica za repetiranje uvek ostajala u krajnjem prednjem položaju pri pucanju. Ovo bi povećalo težinu ...

Obloga za cev i gasnu komoru nije baš naj srećnije napravljena, (gornji deo otvoren i beskorisan za bilo šta osim ventilaciju) možda bi bi pikatini trebao na njoj da leži a sama obloga tvrđe pričvršćena za korpus.
Plastični okviri? Koliko se sećam, ti okviri su bili korišteni u test fazi kao opcija i nisu se pokazali baš najbolje. Ogromna većina zastoja koji su se pojavljivali na M21 su se dešavali sa tim okvirima. Ne bi bilo loše da puška prihvata standardni nato (m4) okvir-sako nije dosad to urađeno. Isto tako i C-mag za LMG varijantu M21 (ako se pravi)

223 vs 7.62x39? Za blisku borbu (čitaj čišćenje urbane sredine) 7.62 ima prevagu. Možda bi Zastava trebalo da napravi neku skraćenu verziju M70 za CQB.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

machak ::
Конструкција и израда савремене јуришне пушке у Застави није нарочит проблем ако то неко хоће да плати. Застава је, пре свега, била лимитирана ценом пушке, па је због тога и направљен овакав "обогаљен" модел који има велики проценат делова исте конструкције као М-70.

Pa dobro koliko kosta nasa M21? I kako stoju u poredjenju sa nekom zapadnom puskom sto se cene tice?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako si bio na osnovnoj obuci i pri obuci sa M7x možda su ti rekli da ako oštetiš pušku tvoji bi morali da prodaju kravu. Eto toliko košta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kantastrofa

Nisam u vojsci jer sam jos na faksu. A cena govedine varira. Pa ako mozes biti malo konkretniji u odgovoru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih mogao
Ali ako sam potražiš podatke mogao bi da sklopiš ''kockice'' Pitao si za uporednu cenu sa stranim puškama? Armalite 15 (varijacija M16) je 1100$ ovo je verzija za civilno stanovništvo razume se. Poluautomatska. Ne verujem da bilo koji proizvođač u svetu ima neku fiksnu cenu za sve kupce. Niti su svi kupci isti niti su tržišta ista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cena se spomenula barem jedno 3-4 puta u ovoj temi.
mislim zadnji put mozda stranu ili najvise dve unazad.

znam da nije bas zgodno da citas svaku temu od prve do poslednje strane, ali ako hoces vec da ucestvujes u temi, nebi bilo lose da vidis sta su ljudi pre tebe rekli.
Red je ako nista drugo.

Na ovoj stranici samo, ima barem 3 posta ljudi koji su se ukljucili u razgovor jako skoro.

I vidim da ste dali "skroz nove" ideje sta treba raditi sa M21, bez da ste se malo barem potrudili da procitate sta je pisano ranije.

Joj bre, znam da zvucim kao nadrkani matoran koji prica deci kako treba se se neke stvari radi;
I pizdim zbog toga.
Nerviram i sam sebe!!!

Ali ljudi molim vas ukoliko zelite da tema ima smisao, da se iste stvari ne ponavljaju po pet puta na svakih 3-4 strane, provedite 10-15 minuta i procitajte sta su ljudi pre vas rekli.

Cela poenta je da kvalitet teme opada sa svaki put kada se pojavi "nova" ideja ili kada se pita pitanje koje je vec odgovoreno.

@ mean_machine
izvini burazeru sto tebe bas potkaci sa ovim pitanjem za cenu, ali brate na strani 15 si isto ovo pitao i ja ti odgovorio bez obzira sto je tema obradjena i ranije.
Znaci nisi procitao sta ti je odgovoreno.

@ sebab
brate, komentari: "mogla bi da bude medju najboljim u svetu"
"vrlo je popularna u iraku kod pripadnika privatnih obezbedjenja"
"kljuc je u polimernom sanduku, ali to nasi sigurno nece uraditi, jer se ne uklapa u proizvodni proces"

odakle ti ovo?

Kontraktori po Iraku bas i nisu bas tako ludi za M21.
M70 da, ali 21-kec jok.

Kakav bre polimerski sanduk???
Pa Kalasnjikov sistem bi ga iscepao ko svinja masnu krpu.
To moze na finije puske sa ne tako masivnim zatvaracima.
Pa i njima dodaju celicna ojacanja unutra jer nikakva plastika nemoze da izdrzi stres.
Jedino ako Zastava ne dodje do nekog resenja koje niko u svetu trenutno nema.

I moram da te pitam, ako nije muka, sta tacno mislis sa time kad kazes da se "ne uklapa u proizvodni proces"?
Ne kapiram. Nisam sarkastican nego stvarno nisam razumeo sta si hteo da kazes.
Menadzment, masine, alati, radna snaga... sta je proizvodni proces?

Nemojte da se ljutite kad pitam ovakva pitanja jer me stvarno zanima gde dolazite do ovakvih informacija.

sebab, post iznad ovog na koji sam ti postavio pitanja i komentarisao ga je skroz OK i to je nesto sto treba da radimo, ali ovaj brate... izvini ali potpuna dezinformacija.

Ako imate primedbe na sta sam rekao ili jos boolje odgovor / pojasnjenje rado bih da ca procitam

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod nas municiju 5,56 x 45 mm (iliti .223 Remington) odavno proizvodi "Prvi Partizan" i to ne u zavisnosti od broja proizvedenih M-21, već od količine koje na našem i spoljnom tržištu (vojno-policijskom/sportsko-lovnom, svejedno) mogu da prodaju i tako je već dugo godina unazad. Uveren sam da ako treba, PPU veoma lako i brzo može da ištancuje popriličnu količinu date municije za armiju.

Što se tiče zaliha 7,62 x 39 mm, uveren sam da su to zalihe takođe domaće proizvodnje. Ako si pak, Kibo, nekada imao priilke da se sretneš sa tom municijom i na osnovu fiksiranja zrna u čauri sa tri uboda na njoj i pomisliš da je to ruska municija (jer je to bio njihov način fiksiranja zrna), što sam ja pomislio kada sam je prvi put video, onda znaj da je to samo remontovana municija - koliko mi rekoše, "Igman" iz Konjica je to radio.

Kakogod bilo, uveren sam da će još dugo vremena kod nas u arsenalu biti taj "srednji" 7,62, možda čak i duže od 5,56 i pritom ne mislim da je to loša stvar.

A propos, unifikacije kalibara: do Boga mi je žao što kod nas nisu uspeli/hteli/znali da PKT, a posle i njegovu "normalnu" verziju M-84 "privedku" k našem "nacionalnom" kalibru 7,9 x 57 mm, ali to već nema veze sa M-21. Ko zna, da se insistiralo na još straožijoj unifikaciji kalibara, možda smo mogli da dobijemo i našeg Kalaša u kalibru "kratkog" 7,9 (originalna oznaka - 7,92 x 33 mm od nekadašnjih StG-44 naših padobranaca). Hm, šta bi bilo kad bi bilo...

@Krazy Kat
Kada se pominje sanduk "Kalašnjikova", da tebe pitam nešto, možda ti se taj podatak stoji negde u glavi. Pre neki dan sam u svom postu u istoj temi pomenuo da sam, valjda u onom vojnom pravilu JNA za M-70, onomad pročitao da je postojala verzija sa sandukom štancovanim od lima tanjeg od standardnog (1,5 mm prema 0,8-0,9 mm). Znaš li ti nešto o tome?