Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Krazy Kat
Dobar si potez povukao otvaranjem ove teme, nisam se mogao ukljuciti u raspravu malo ranije pa cu sada.

Ako cemo iskreno, ljudi iz Zastave su vjerovatno mogli konstruisati nesto inovativnije, po zeljama mnogih ovdje! Ali ponovicu jos jednom, pa makar bio dosadan svima-kako bi se to odrazilo na cijenu puske!

Kvalitet M21 je odlican spram cijene po meni i onog sto nudi, ispravljene su i sitne mane M70.

A komentari tipa da je M70 zastarjela su strasno neozbiljini. To je napisao @OpFor bez i jednog jedinog argumenta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Au hebote.. M70 pa m70.. samo 7,62 i M70... idem iz grada na par dana, ne mogu vise da se trujem ovim s...

Pozdrav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pravnik ::@Krazy Kat
Dobar si potez povukao otvaranjem ove teme, nisam se mogao ukljuciti u raspravu malo ranije pa cu sada.

Ako cemo iskreno, ljudi iz Zastave su vjerovatno mogli konstruisati nesto inovativnije, po zeljama mnogih ovdje! Ali ponovicu jos jednom, pa makar bio dosadan svima-kako bi se to odrazilo na cijenu puske!

Kvalitet M21 je odlican spram cijene po meni i onog sto nudi, ispravljene su i sitne mane M70.

A komentari tipa da je M70 zastarjela su strasno neozbiljini. To je napisao @OpFor bez i jednog jedinog argumenta.

momcino, ako ima na ovom forumu neko relevantan da kaze sta misli o domacem naoruzanju to je OpFor.
Procackaj malo teme kroz ovaj forum pa ces da vidis cime se gospodin bavi. Da vidis gde on ide kad mi krenemo u restorane, kancelarije, fabrike i kamione.
Ja bi ga poslusao, e sad...

Nego, cena M21 je kako sam informisan $930.
To je jako skupo za to sto jeste.
Da joj je cena $500, tvoj komentar bi bio na mestu.
Ali posto nije nego je skoro duplo ... pada u vodu.

Vidi, mi pricamo o nekim relativno jeftinim stvarima.
Za malo vise +$200 Zastava moze da proizvede onako nesto sa prve strane ove teme.
Ne moze niko da me ubedi drugacije, je znam cene dodataka (kundak, rucke, rukohvati, sine...)
Ja licno mislim da mogu i sa ove strane $1000 da je proizvedu ali kazem ajde neka bude $1,200; ta puska ima prodju na i strano trzistu a u nasoj vojsci ja barem misim da bi je docekali sa zadovoljstvom.

Nikakve tu nisu komplikacije niti ce bilo sta od toga da pokvari funkcionalnost oruzija.
Mehanicki ce biti potpuno ista, ali ce imati pored COOL faktora (koji sam spomenuo ranije kao jako vazan, koliko god se to nekima ovde ne svidjalo), bice mnogo kompatibilnija sa NATO.

Da ne gusim, procitaj malo sta se desavalo na prvih par stranica jer smo skoro malo zbrisali sa teme pa smo palamudili i o politici i zavodima za zaposljavanje... tako da procitaj stranice 1,2 i malo 3 i to je ono sto ja imam da kazem na M21 i na Zastavu.

Dopuna: 28 Apr 2007 1:15

kNikS ::Au hebote.. M70 pa m70.. samo 7,62 i M70... idem iz grada na par dana, ne mogu vise da se trujem ovim s...

Pozdrav.

e, al ponesi mobilni ako imas WAP da mozes da nam pises onako opusten iz blasta sena sa slamkom izmedju zuba i nakrivljenim sesirom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A komentari tipa da je M70 zastarjela su strasno neozbiljini. To je napisao @OpFor bez i jednog jedinog argumenta.

Svaki avion moze da leti, ali sta koristi od uredjaja, opreme i naoruzanja?

Kao puska, M70 je jedna od "top ten" svih vremena, ne samo po mom misljenju. Nekada je to bila Winchesterka, nekada musketa , da ne ulazim u modele.

Medjutim danas se puske / automatske puske / jurisne puske gledaju i ocenjuju drugacije.
Razvoj tehnologije je pomerio akcenat sa samog oruzja na pratecu opremu.

Tehnologija livenja, glodanja i obrade metala je nama veoma dobro poznata. Jedna od varijanti puske M-21 ima poligonalno (!?!) busenu cev, i to veoma kvalitetnu, cime se malo koja industrija moze pohvaliti. A cena je vise nego prihvatljiva. Sve su to iskustva iz mnooooog proizvedenih primeraka AP M-70, i iz tog razloga su Izraelci pregovarali o licencnoj proizvodnji Tavora kod nas.

Oruzje je precizno, ali upotrebljivost na savremenom bojnom polju definise optika (preko koje vojnik uocava cilj na vecim rastojanjima), kolimator, reflex ili laser kojim se puska dovodi u osu cev-cilj, takticko svetlo kojim se osvetljava taj cilj i identifikuje kao pretnja na bliskim odstojanjima, IC koji pretvara noc u dan, prednji rukohvat koji omogucava bolju kontrolu oruzja pri rafalnoj paljbi, pri cemu se stedi municija a cilj se bukvalno raskomada...
AP M-70 nema nista od toga!

Ako gledamo da je sadasnje oruzje samo platforma za Hi-Tech opremu koja pokriva gotovo sve greske strelca kao najkvarljivije robe, onda mislim da sam naveo dosta razloga zasto je M-70 zastarela, jako dobra puska, ali zastarela.

I na kraju, ono "boj ne bije svijetlo oruzje..." je lepa pesmica, ali je neprimerena u poredjenju obucenih profesionalaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@OpFor,
Hvala na konkretnom i korektnom odgovoru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па онда да кренемо да правимо нешто а не да формирамо већ одавно формиране јединице у нове...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije stvar da li je M70 zastarjela ili ne. Mi smo se kao narod promjenili. Nekada smo kroz istoriju bili odlucni da idemo do kraja. Ili ce mo da pobijedimo ili ce nas istrijebiti i nece nas biti. Danas vjerujem, da je doslo do invazije NATO snaga u Srbiju da bi prosli kao i Irak i Afganistan, ali bi sjedili skrstenih ruku dok se ameri setaju po Knez Mihajlovoj za razliku od gore spomenutih koji ce sa TIM ISTIM ZASTARJELIM puskama istjerati na kraju amere iz svojih zemalja.
Uz svo duzno postovanje novim tehnologijama, M21 je izvanredna puska i sto manje "novotarija" to bolje. Vjerovatno ovde ima ljudi koji su bili u govnima i kad pokusavas glavu gurati jos nize, a zubima vec grebes zemlju. Jebo hi-tech kad te poklopi plotun, kad pozelis da ti je guzica manja da ne viri previse iz trave, kad molis boga za jos jedno svitanje, jos jednu veceru, jos jedna osmijeh voljene osobe. U tim trenutcima razmisljas kako ostati ziv, a ne da drzis pusku dalje od blata da ti se ne uprlja nisan. Kada dodje do sranja svi ce traziti Kalasnjikov. I svi vi to vrlo dobro znate. Sve su te puske lijepe i sta ti ja znam. Ali tako malo dijelova koja treba cistiti, to nam ni jedna puska. Dok rastavis SCAR, MASADU, XCR, a da ne govorim o G36 ili FN2000, mogu te i ubiti i sahraniti i mozda i cvijece nikne na tebi.

Makli su drvo stavili plastiku, super.Mozda je malo losa ideja sto je gasna komora otkrivena pa bi se mogao gadno sprziti, ali neces od toga poginuti. Mozda da je puska olaksana u odnosu na M70 (ne znam koliko je teska) ali M70 je sa 4.3 kile preteska. Nije mi jasno sta je toliko tesko u njoj.

Budimo realni i ako ode Kosovo necemo nista poduzeti, znaci skoro necemo ratovati tako da je dovoljno M70 zadrzati u upotrebi a M21 polako uvoditi, prvo specijalnim jedinicam pa na nize... ta puska je daleko bolje od icega sto imaju oni protiv koga ce mo ratovati, a nadam se da necemo, a ako nas napadnu veliki i onako smo donji, pa zasto onda uopste se truditi sa novotarijam?!

I jos nesto, kako god da ga okrenes dok ne pocne iz pusaka izlijetati nesto drugo, a ne olovo, nece biti bolje puske od AK. Sve ostalo su samo nove sminke koje se na kraju svode na mesinganu cahuru, barut i zrno.

P.S.
Da vas pitam, koja jos puska izgleda tako lijepo sa sklopljenim kundakom kao Kalasnjikov ili ti M70 i ostale varijante? Ma nema je!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje vidjenje je dokumentovano gore u ovoj temi pa da se ponavljam po sesti put isto.

Nego, konstantno cujem kako kad meci zafijucu zaboravis sta ti je u rukama samo hoces da radi.
OK, a koliko to vremena prosecan vojnik u radnom veku provede u tokvim situacijama?
Neki NIKAD, a neki recimo 0,01% svog "radnog vremena" provode tako.

E sad, sta cemo sa ostatkom kad ti ne fijucu meci oko glave? Kad ti zasipas tamo nekog? 7.62 ce da padne ko kruska posle 400m i ne precizna ko djavo, a 5.56 i recimo M4 gadja medju rogove na 500m.
...opet da ne ponavljam stvari vec recene na predhodnim stranama.

Nego bre, pored anegdota i pricica, jel ima neko onde tvrd dokaz koliko je to vojnika poginulo od zakazanih ne-kalasnjikov puska (na zapadne puske mislim)?
Ja ovde nikog nisam video da kaze tu i tu je poginulo toliko i toliko vojnika jer im M16 ili neki Hekler zakazao.

Stoji da je AK familija oruzija jako pouzdana i izdrzljiva, ali ne znaci da ako je nemas, da su velike sanse da ti neka druga zakaze.
A vi to tako predstavjate.
Ako imas M70, ziv i zdrav se vracas kuci - ako imas zapadnu pusku u ne daj Boze 5.56, puko si

Znaci dok neko ne pokaze dokaz o mortalnosti neke zapadne puske (vojnici masovno ginuli jer mi puske glavili ili tako nesto), mozete ove price maci za repic i ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako smem da mislim rekao bih da je M-70 puska za masovne napade. U slucaju manjih grupacija, gde se svaki pojedinac istice znatno bolja "nasminkana" puska.

Dopuna: 28 Apr 2007 22:41

Na zalost nemam sad vremena da pricam o poboljsanjima M-21, ali nadam se da ce se ljudi manuti offtopica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KK. Ne tvrdim ja da ces poginuti ako nosis H&K, a sa AK ces ostat ziv. A mislim da mi nisi ni namjeravao proturjeciti o rasklapanju west pusaka u poredjenju sa AK. A sto se tice 5.56 zrna. Da se razumijemo, ja sam prvi za, ali ne na silu. M70 je dovoljno kvalitetna da ostane u upotrebi dok ne dodje na red za promjenu. Polako i bez preskakanja.

A ako ces ti 0.01% vremena da provedes u borbenim situacijam, znaci ili da si profiter ili neki komandircic pa nikada vidio ratiste ni nisi.

U ovom prokletom ratu linija na mojoj Vozuci je gorila svih 4 godine bez prestanka. Na kraju su nas i pregazili i dobro potamanili. Nikada niko se nije zalio na pusku. Opet ne kazem da bi se zalio na neku moderniju pusku. Linije su bile na 20-100 metara, tako da si ih i prackom mogao da gadjas, nisi morao imati preciznost na 500-1000m. Pa sa jednog na drugi kraj obruca nije bilo vise od 4000m. Koji ce nam djavo dalekoprecizno oruzje. Ako ces se gadjati na daljinu, uzmi tomahavk i gadjaj iz Kursumlije.

Ranije je bilo price kako pusku treba nasminkati, da bi vojnik kad se seta gradom izgledao COOL pred curama ili kim vec... Ono stoji da dizajn treba biti lijep, ali rat nije manekeski posao, kako to mnogi zamisljaju, nego krvav posao. Kad uzmes pusku u ruke, od tebe se ocekuje da ubjes ili ces biti ubijen. Nisi je dobio da je u kaficu izvadis iz dzepa i stavi na stol kao NOKA telefon.

Evo, konkretno, nek se isfinansira nocni nisan. To je najvazniji dio koji sada treba pusci. Da smo imali nocne nisane, barem svaki cetvrti vojnik, znam sigurno da bi neke bitke drugacije zavrsile u mom kraju.