Automatska puška 5,56mm M21

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, DJ GlavomITacticalBeardom, Recce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To za izmjenu cijevi sam rekao ja a meni je rekao neko ko zna. Kratko i jasno. A u principu, nova puska treba da izgleda kao ona sa crteza koje sam nekada davno postavio. Jedino se ostavlja pitanje kakav ce biti kundak. Mozda kao u Zukova, mozda kao u SCAR-a, mozda kao ovaj trenutni...

• 1Ovo se svidja korisniku: WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdravljam učesnike na ovoj temi, imam nekoliko pitanja. Za početak: da li ste ozbiljno pisali ovih nekoliko desetina strana unazad ili terate zajebanciju?
Čisto da znam, pre nego što se uključim (ako nemate šta protiv).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Okt 2016 11:25

e, sad opet smaram, ali moram da pitam:
ako je puska ko sa slike, jel to znaci da mozemo da ocekujemo okvire ko za AR? Pošto je na slici bio adapter za STANAG okvire... ili ce biti vise kalasnjikovasti, mislim zbog izmene cevi i to? HOce li zadrzavati zatvarac posle poslednjeg metka?
I da li neko moze da mi kaze, ako ga ne mrzi, dimenzije sanduka, tj samo duzine sanduka za M21, M70 i M77..
Znam da spemujem glupim pitanjima ali radoznao sam ko majmun.

Dopuna: 11 Okt 2016 11:29

tj za m70 ne treba, ali za M21 i M77 ako znate, a ne mrzi vas da podelite info

Dopuna: 11 Okt 2016 11:42

M77 verovatno ima duzinu ko M76, ali nisam siguran, a za M21 nemam pojma

• 6Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64, AcaNik, DJ GlavomITacticalBeardom, msta, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::...da li ste ozbiljno pisali ovih nekoliko desetina strana unazad ili terate zajebanciju?...
Licno, mislim da proterujemo mooda mimo qrca ali sta znam ja
Stvarno, bilo bi lepo i mislim da je nase pisanje ovde odraz onoga SBBKBB vise nego realnost mogucnosti da do toga zaista dodje jer Zastava nazalost ne pokazuje da ozbiljno radi ni na nekim drugim, mnogo starijim projektima.
Sa 6,5 Grendal stvari stoje ovako (licni stav): bez obzira na potencijal (koji su ranije pokazali i neki drugi kalibri) ukoliko ga ne "progaraju" iz USA - NATO ga nece usvojiti bez obzira na eventualne prednosti. Tako je bilo i sa britanskim, kanadskim i nemackim resenjima iako su radjeni i ispitivani pod pokroviteljstvom NATO. Jednostavno, zna se ko je "stariji brat" i kako se postavljaju standardi, cije kompanije prve dobijaju najpovoljnije uslove itd... Metak jos uvek nije optimizovan za upotrebu u vojnom oruzju. Tek od ove godine je stamdardizovan u CIP-u i doziveo je neke izmene u odnosu na prvobitna resenja. Da bi se doslo do zeljenih performansi sa mehanickom otpornoscu caure za upotrebu u automatskom oruzju, zadate brzine i energije, novih vojnih zrna (probojnih, obelezavajucih, zapaljiviih...) odredila odgovarajuca vrsta baruta za datu zapreminu caure i slicno ima puno posla. Ako se to uradi kako treba krece sa prototipskom i "nultom" serijom oruzja.
Da li ce se to desiti? Iskreno, sumnjam. Ali da je izvodljivo - jeste, i mislim da bi bilo dobro napraviti iskorak tog tipa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Siberia ::5,6x39 jeste nastao suzavanjem caure 7,62x39,ali nikad i nigde u svetu nije nosio naziv "5,6 Biatlon" niti je ikad koristen u toj disciplini.


Stvarno?
http://www.municion.org/5_6Vostok/5_6x45_Biathlon.htm
http://www.cartridgecollector.net/56-x-46-russian-biathlon

No cinjenica je da sam pobrkao ovaj raritet sa 5.6x39mm/.220 Russian lovackim metkom

Uz zaista svo duzno i iskreno postovanje sa moje strane,nisi pobrkao nego si prepisao i citiras dva linka gde barataju pogresnim informacijama.
5,6x39 nije konstruisan i prvobitno zamisljen kao lovacki metak,bio je namenjen iskljucivo za streljacku disciplinu "Running Deer" tj. gadjanje pokretnih meta i distancu 100 metara. Rusi su koristili nekoliko pusaka za ovu disciplinu i sve su bile sa poteznim akcijama i kapaciteta 3 metka,stim sto je model "TEMP" mogla da se repetira i potkundakom i posedovala je adapter/konverziju za .22lr zbog upotrebe u disciplini "Running Boar" na distanci 50 metara.
Ko je posle popularisao taj metak kao lovni,a ko kao vrhunski bench-rest metak je drugi par rukava.
U biatlonu (koji je nastao iz "lokalne" discipline pod nazivom "Military Patrol"),sto se tice ruske strane,do 1977 kada se zvanicno i globalno preslo na .22 long rifle i njemu adekvatne distance, koristene su iskljucivo dve puske i iskljucivo dva metka. Mosinka u 7,62x54r i 6,5x54r,druga puska je BiL 6,5,adaptirana verzija lovackog karabina "Los" u 6,5x54r.
Ne razumem do kraja sta si tacno pobrkao a sta ne,ali to sto je neko na zapadu metak na koji si postavio linkove nazvao "5,6 Biatlon" a ostali uredno nastavili da prepisuju nije nista cudno,mogli su ga nazvati i 5,6 Dejvi Kreket ,to samo dokazuje da tamo negde o ruskom takmicarskom oruzju znaju taman toliko koliko i Marica o krivom.
Ajd sad,opleti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Okt 2016 1:02

Što se tiče balistike imam tek prosječno znanje. To što sam pročitao o kalibru 6,5 Grendal izgleda bolje od postojećih kalibara.
E sada postavlja se pitanje koliko je vremena potrebno da se izvrši tranzicija na ovaj kalibar (ako uzmemo u proračun ekonomsku moć Srbije)? Moje mišljenje je, da prelazak na novi kalibar sa postojećim kalibrima u prelaznom periodu bi bio pakao za logistiku.

Dopuna: 12 Okt 2016 1:08

P.S.
I da dopunim, svi mi ovdje na forumu znamo da odavno već da, presudnu ulogu u nekim ratnim djestvima su uvjek odnosila bolja sredstva vatrene i borbene podrške tako da po mom mišljenju dobar je i stari kalibar 7,62*39 ako su gore navedena sredstva moderna.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mongolac, Skrabalo, WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A cela ova najnovija diskusija o Zastavi u 6.5 grendel je krenula od clanka iz blica i izvestaja DVC-a da se na oruzju u pomenutom kalibru radi, koji uzgred nigde ne pomenu da se radi na preoruzavanju VS il se ja bar ne secam. Isto tako je Zastava mogla da radi (ako vec i ne radi) na necemu u 6.8 SPC ili .300 blackout pa ne znaci odma da ce VS da menja kalibar.
Mislim da treba malo da spustimo loptu. VS nije odmakla daleko ni sa uvodjenjem 5.56, a mi bi vec grendel ili sta vec.

• 1Ovo se svidja korisniku: WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce :: Licno, mislim da proterujemo mooda mimo qrca ali sta znam ja
(...)
Da li ce se to desiti? Iskreno, sumnjam. Ali da je izvodljivo - jeste, i mislim da bi bilo dobro napraviti iskorak tog tipa.
U tom smislu, ja bih da elaboriramo neke činjenice. Kalakurnica poznata pod radnim nazivom "Vojska Srbije" je nasledila od rahmetli JNA streljačko naoružanje zasnovano na pronalascima izvesnog M.K. u kalibrima 7,62x39, 7,62x54R i 7,9mm. Prema prvobitnom opredeljenju, to je trebalo da potraje još duuuugo, s tim da se PASP M76 u dogledno vreme zamene oružjem M91 i time pojednostavi logistika.
Međutim, u određenom trenutku je odlučeno da se postepeno izvrši preoružavanje puškom M21 u kalibru 5,56x45mm. Dobili smo četvrti kalibar, a nabavljeno je i strano oružje za deo sastava. Trenutno je na delu svojevrsna papazjanija, gde se ne zna ko je lud a ko zbunjen: niti smo ostali na prvobitnom rešenju s dva kalibra (7,62x39 i 7,62x54R), niti je osmišljen potpuni prelazak na NATO kalibre 5,56x45 i 7,62x51mm.
Bilo bi razumljivo da je "Zastava" napravila paletu vojnog naoružanja u ta dva kalibra, pa da osim M21 na scenu stupe i (recimo) PM/mitraljez opšte namene, kao i snajperske puške u kalibru 7,62x51mm NATO. To bi, već, imalo nekog smisla. Ili ex-sovjetski ili NATO kalibri u upotrebi. Ali, za deo sastava je kupljena izvesna količina M21 i sada se već može (na žalost) konstatovati kako to nije adekvatno rešenje. Tačnije, iskazala je niz nedostataka i po svemu sudeći - traži se njena zamena.
I? Sada se protura ingeniozni "Eureka moment" u vidu modularne puške kalibra 6,5mm GrendEl. Raspredamo ovde o famoznom balističkom potencijalu tog metka, a ja moram da počnem s svojim pitanjima.
Prvo: Pošto je ovo tema o pušci M21 u kalibru 5,56x45mm, da li možemo naglas konstatovati kako se ona pokazala kao svojevrsni promašaj i neperspektivno rešenje za naše oružane snage?

• 3Ovo se svidja korisnicima: pein, Mercury, msta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta treba uraditi po mom mišljenju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aha. To će da ti napravi ovaj prika:


A da koriste ovi učesnici radničkih sportskih igara zaposlenih u industriji mesnih prerađevina: