Automatske puške familije AR-15 - M16 i derivati

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne pricamo o istoj stvari. Stig ggore napisa da je visina nisana iznad ose cevi kod AR 15 dramaticno veca nego kod AK 47, sto nije tacno.

Visina do obrazine kundaka je potpuno druga stvar.

Inace, ovaj drzi i Ak naopako, pogledaj sta je oslonio u rame. Car.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nisam neki stručnjak i nikad nisam gađao iz AR-platforme ali logički gledano, rame i prirodno nije u visini oka, odnosno znatno je niže. Spušteni kundak kod AK prirodno stavlja nišane pred oko.

A iskreno, sve ove slike koje postavljate gde ljudi gađaju iz AR na puškama su neki optički uređaji koji imaju svoju visinu. Nigde strelca na "iron sight".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Sep 2018 19:53

@Waldorf and Statler: fino sam postavio slike iz udzbenika za obuku vojnika sa streljackim naoruzanjem DDRa. Ako sam ja dobro vidio, zakretanje puske o uzduznoj osi ima efekta da promasis vec na 100m. Ako me sve ne vara, na tom odstojanju upucavaju puske. Ako je nisanska linija uvise, onda je i greska veca. Zasto je to tako, reci ce ti ciko po imenu Pitagora. O padu zrna nisam rekao ni A. Medjutim, ja mogu samo pisati ono sto me je netko naucio ili sam saam osjetio / koristio. Mozda sam i pogresno neke stvari shvatio. I tu opciju ostavljam kao mogucnost. Visina nisana: razlika od 13mm nije nista? Tu se bas neslazem sa tobom. Opet , pogledaj onu sliku, ako su nisani na vecoj visini i greska je veca, sa vecom udaljenoscu... Ali dobro. Uglavnom hvala za formule. Mogu zatrebati nekad

Dopuna: 20 Sep 2018 19:57

Visina zadnjeg nisana je izrazenija. Prespostavljam da su ono vrijednosti za prednji. Plus, moje pisanje se odnosilo na stare verzije sa ruckom gdje je to izrazenije. A i napomenuo sam to

• 1Ovo se svidja korisniku: stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Sep 2018 19:59

Stig, moze slika da bude bilo odakle, netacna je. A visina nisana nema nikakav uticaj na gresku. Pitaj opet tog pitagoru, skiciraj na papiru pa ako se ne snadjes, da postavim ozbiljno testiranje. Za pocetak probaj da nadjes u formuli promenljivu koja predstavlja visimu nisana.

Dopuna: 20 Sep 2018 20:03

Vrednosti su za sredinu otvora na zadnjem nisanu, na podeljku 3 i u jednom i u drugom slucaju. Za verziju sa nisanom u drsci.

Nisani na verziji sa sinom su malo visi nego na staroj verziji sa drskom, ali to je minimalna razlika. Procitaj moj post, sve je objasnjeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::

.....

Tema je opskurna, o njoj u literaturi postoji jako malo stvari. Tu i tamo se nesto pomene (recimo Jugoslavija je na spisku u dokumentima holandskog AI o prodatim AR-10). Ja imam razna svedocenja (jedno zaista dragoceno iz prve ruke) ali sam zamoljen da neke detalje jos ne iznosim u javnosti.
...


Pa mozemo li onda ocekivati nekakav revival ovog projekta? Ako ne odgovoris razumit cu. Lp

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug ::...
Pa mozemo li onda ocekivati nekakav revival ovog projekta? Ako ne odgovoris razumit cu. Lp

Mozda, ali za sada se ne bih usudio nista reci.

• 1Ovo se svidja korisniku: pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

E ajd sad ovako posto sam se upoznao sa problematikom koliko toliko. Kundak u ravni sa cevkom je manje vise izum nemaca i oni su to prvi usvojili sa MKb 42, a tadasnje puske (pricam o vremenu DSR) su bile pravljene po staroj doktrini i ostali se nisu nesto libili da istu promene jer su tada kao i sada lovacke puske imale takve kundake i bilo je lakse vojnicima da se priviknu na pusku kao i lakse da se nameste i nanisane. AK je nastao (po nekim pricama dok je Mihail Kalasnjikov bio u bolnici) za vreme DSR i nije uopste cudno sto ima zakosen kundak u odnosu na cev. Prva puska koja je usla u upotrebu posle DSR, a da ima kundak u ravni sa cevkom je CETME Model 1950., a potom su nastale ostale puske sa takvim kundakom. Razlika izmedju te dve doktrine je ta da je lakse nanisaniti sa zakosenim kundakom, ali je lakse kontrolisati trzaj sa kundakom koji je u ravni cevi. Zato je drugaciji stav prilikom pucanja npr. AK i npr. AR-a. Onog momenta kad se na Kalasnjikov stavi kundak u ravni sa cevi, strelac zauzima isti stav kao i strelac koji koristi AR platformu



Evo par slika kao primer


Evo ponovo AR gde se vidi da strelac sa AR platformom i Leri (ovaj sa Kalasnjikovom) imaju slican stav

Druga prica je klasican stav protiv ovog ravnog ko da se puca iz pistolja. Sto se leve ruke tice ima primenu ali ne svuda i ne za svakog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NenadG ::Ja nisam neki stručnjak i nikad nisam gađao iz AR-platforme ali logički gledano, rame i prirodno nije u visini oka, odnosno znatno je niže. Spušteni kundak kod AK prirodno stavlja nišane pred oko.

A iskreno, sve ove slike koje postavljate gde ljudi gađaju iz AR na puškama su neki optički uređaji koji imaju svoju visinu. Nigde strelca na "iron sight".

Kundak kod novih AK vise nije spusten, nego je potpuno u liniji. Na M70 sa drvenim kundakom je gorna ivica kundaka u osi cevi. Problem je sto je niko ne oslanja sa tom tackom u rame, sto bi smanjilo odskok (postoje tu jos sitnica, recimo sto kod Ak teziste pokrenute mase zatvaraca nije u osi cevi, a kod AR jeste sto dodatno smanjuje odskok)


Sto se optickih nisana tice, kod AR 15 se red dot montira koaksijalno sa mehanickim nisanima, i vidis mehaniku kroz red dot, na optrilike 1/3 rastojanja na dole. Odokativno nisanska linija je vise za nekih 5mm nego kod mehanike. Opet, nista znacajno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf, namerno postavljena slika bas iz tog razloga jer vecina korisnika Kalasnjikova ne oslanja o rame kako treba vec kao ovaj deran, ali zato je kud i kamo lakse nanisaniti i sa tako pogresnim oslanjanjem nego sa kundakom u ravni cevi. Vi se svadjate u sustini oko kundaka, a ne oko puske i to treba prvo da razjasnite, pa onda da pljujete drugu platformu. Neko pomenu M-70AB, pa ni ona nema bas kudak u ravni cevi, niti je onakav kudak merodavan za bilo kakvo poredjenje jer tisti qurcu ne valja. Bolji od njega je ovaj sto se preklapa u stranu kao kod AK 74ke.