Borbene sačmarice

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Maj 2018 22:29

Darko, Nece biti. Olovna zrna su daleko manje podlozna rikosetu, kao i sve vrste zrna sa mekanom kosuljicom.

Kod nas je mehanizam rikoseta prilicno dobro obradjen u knjizi Kriminalisticka balistika, Zoran B. Jovanović, Mićo V. Bošković, Dušan S. Lakčević, Izdanje Sluzbeni Glasnik, Beograd 1987.

Nekoliko naucnih radova se kod nas ozbiljno bvavilo rikosetom kod licnog naoruzanja, , pa je prilicno dobro definisan, daleko bolje nego u nekim drugim zemljama. Po domacoj definiciji, parafraziram posto bih morao da preturam po kutijama da nadjem knjigu, rikoset je odbijanje metka o prepreku, do koga dolazi kada je putanja zrna pod malim uglom u odnosiu na prepreku, a prilikom cega zrno zadrzava veci deo mase, uz veci deo brzine. Zrno rikosetira pod istim uglom pod kojim je udarilo o konttaktnu povrsinu. Sve ostalo nije rikoset, nego fragmentacija, ili odbijanje, posto ne zadovoljava neki od uslova koji su potrebni da bi doslo do rikoseta.

U SFRJ kriminalistickoj praksi je postojao slucaj u kome je projektil sa punom kosuljicom, ispaljen iz pistolja M57 u kalibru 7.62x25, unutar sudske sale rikosetirao o sto, zid, drugi zid, plafon, i posle 8 kontakata sa tvrdim materijalima nadjen neostecen (ne mogu da se setim da li je gubitak mase bioo minimalan, ili nije ni izgubio masu) na klupi u publici.

Po istom izvoru, mogucnost rikoseta olovnih projektila je daleko manja, pre svega zato sto olovni projektili prilikom kontakta sa podlogom gube znatan deo mase, drasticno im se smanjuje brzina, a i energija znatno opada. Uslov za rikoset su tvrda podloga, i tvrda kosuljica na projektilu, ili klod SP zrna, ugao kontajkta takav, da do kontakta dodje sa materijalom kosuljice, a ne otvorenog jezgra.

Dopuna: 26 Maj 2018 22:30

Jasno mi je zasto tako nesto mislis, no to sto si cuo o olovnim zrnima, i manjim brzinama je kafanska prica. Nema veze sa fizikom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: miodrag, Vzor50
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mali OF ali je poučan.Davnih 80ih sam išao da zetu utepam krmaču kojoj se nije smelo ući u obor.
Preko zida obora joj u potiljak ispalim jedan metak iz M-57 i uz potpuni prostrel dobijem rikošet od betonskog poda ka zidu a od zida u plafon i povrat par cm desno od glave mi se zabije u colaricu a krmača stoji.
Iznerviram se i izvadim svoj revolver M-83 sa jednim SWC zrnom koje je isto napravilo proboj uz skoro svu predatu energiju a na betonsku se podlogu prosto sav spljeskao bez rikošeta.Krmača pala kao u vatri.
Slično sam još jednom prošao samo sa rikošetom iz 7,65 M70 ali sam znajući za jadac zauzeo položaj da se rikošet zadrži u oboru uz izbegavanje povrata zrna ka meni .I ovde je uz prostrel bio veći efekat na svinji valda zbog predaje više energije zrna..

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nista nisam cuo nego pisem iz licnog iskustva iz 25 godina pucanja,lova, i bavljenja oruzjem.Fizika tj brzina zrna itekako ide u prilog ovoj tvrdnji.Veca brzina =4x veci otpor=manje odbijanje.3 -4 bidona vode zaustave 30-06 karabinsko zrno, a tetejac ili 9 Para probiju...iako karabinsko zrno sve bidone raznese pa i samo sebe .Iz tog razloga su vecinom i zabranili krupnu sacmu ciji je odbijanac u lovu svojevremeno i Kardelj dobio u vrat.Metak iz karabina rijetko kad se odbije od livadu jer na kraju krajeva nista i ne ostane od njega,kugla ili "devetaci" redovito.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko Matuško ::
Spori projektili su skloniji rikosetu nego brzi.Upravo jedinacni proijektil iz sacmarice je sklon rikosetu, a naj opsnija za rikoset je krupna sacma i 22 lr,dok brzo karabinsko zrno npr 308 obicno biva unisteno cim udari u prepreku koju ne moze probiti.
Darko Matuško ::Nista nisam cuo nego pisem iz licnog iskustva iz 25 godina pucanja,lova, i bavljenja oruzjem.Fizika tj brzina zrna itekako ide u prilog ovoj tvrdnji.Veca brzina =4x veci otpor=manje odbijanje.3 -4 bidona vode zaustave 30-06 karabinsko zrno, a tetejac ili 9 Para probiju...iako karabinsko zrno sve bidone raznese pa i samo sebe .Iz tog razloga su vecinom i zabranili krupnu sacmu ciji je odbijanac u lovu svojevremeno i Kardelj dobio u vrat.Metak iz karabina rijetko kad se odbije od livadu jer na kraju krajeva nista i ne ostane od njega,kugla ili "devetaci" redovito.
nista strasno, vidjao sam ja exxxperte koji imaju i vise od 25 godina staza bavljanja tom tematikom i koji isto tako u nekom trenutku smusenosti sve izmesaju ili pogresno zakljuce jer jednostavno nemaju kapacitet za ozbiljnije bavljenje naucnim radom.
usao si u presiroku tematiku sa mnogo nepoznatih a izvukao jedinstven zakljucak koji je najblaze receno sporan.
porediti sacmenu municiju sa karabinskom ili karabinsku sa pistoljskom , "22 i 7,62 ...uz to jos i bez preciznih informacija o tezini i sastavu zrna , materijalu u koji se puca, ugla kojim zrno napada metu ... je najbolji put do netacnih rezultata , jednostavno prelazi se iz analitickog i deduktivnog razmisljanja u sferu nagadjanja .
"Veca brzina =4x veci otpor=manje odbijanje."
najverovatnije da ovde ima i onih kojima je fizika bila omiljeni predmet pa ce bolje razumeti tu formulu
s obzirom da ja nisam fizicar i ova formula mi nije poznata , mozda mi bas zato ista deluje kao potpuno netacna .
cisto kao smernica za razmisljanje stavicu ti jedan link
na ovom kanalu se izmedju ostalih poucnih video materijala vidi i interesantan test probojnosti , pa mozda tu otkrijes neke nove cinjenice o ponasanju razlicitih zrna prilikom udara u razlicite mete , izmedju ostalih na samom kraju snimka videces i ucinak one gore koje si pominjao , sacmene i jedninacne patronske municije...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
sretno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam bas siguran da sam svatio sta si rekao,ali ok Takodjer ne znam sta je ovaj video pokazao u vezi temetike.Sto se tice snimke samo cu ti reci da je kugla slomila i urusila zid i da nebi probila da je pucao u citav zid koji je u sastavu kuce npr.Iznenadjenje mi je sto 7,9 nije probio,pogodio je spoj vjerovatno,trebao je ponoviti jer ja sam taj eksperiment radio ali na ozidanoj kuci.....Ali i dalje ne kontam znacaj videa



P.S Kolega,ovaj imenjak sto snima ove video uratke jako puno grijesi i na nekim ozbiljnijim balkanskim sajtovima je i predmet sprdnje bez uvrede.......onaj ko ista malo vise zna o oruzju tesko da njegov kanal moze nazvati ....poucnim

Navescu samo neke njegove "pouke" balansirano zrno????,1 moa je 2,5cm na 100m,testirao zastava Belgijanku polozaru a ono bila obicna Zastava koju je on nahvalio kao nesto ekstra jer je radjena u Belgiji a poslije je popljuvao istu pusku novijeg godista za koju je znao da je Zastavina,i dalje misli da je posip krupne sacme uzi iz punog coka,zrno se raspadne pa ne prenese energiju divljaci????,misli da strela ima ogromnu energiju",misli da se uljni hitac puca iz nauljene cijevi,ocito je da mu nisu poznati podaci o nacinu bravljenja oruzja ni samo baravljenje cijevi do kraja kao podatak,njemu je vazniji podatak duzina i masa oruzja......................nemogu vise da se sjetim svega,svejedno svaka cast momku za trud i produkciju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko, ocena fizickog zakona, na bazi licnog iskustva dovodi do jako velikih gresaka. Na osnovu licnog iskustva i razumevanja vecine zemlja je ravna, jer bi inace ljudi u Australikji stajali naopacke.

Zbog toga se u savremenoj nauci koriste ozbiljna istrazivanja. Ako ga je neko vec napravio, onda se ono koristi kao referenca, i ima daleko vecu tezinu nego licno iskustvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok Waldorf slazem se u potpunosti,ali i dalje ovaj video koji je prilozio nema veze sa odbijanjem.Trebalo bi testirati sklonost odbijanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko Matuško ::Ok Waldorf slazem se u potpunosti,ali i dalje ovaj video koji je prilozio nema veze sa odbijanjem.Trebalo bi testirati sklonost odbijanju.
"sklonost odbijanja" , valjda si mislio na rikoset,
koji je znacaj linkovanog video materijala !!!!
u snimku se vidi da je covek sa par metara daljine pucao u zid sa municijom sacmenom i jedinicnom koju si ti ocenio kao visoko rikositirajuca jer se "odbija i od livade" kako kazes i koja ne samo da nije pokazala "sklonost odbijanja" vec je prakticno unistala zid
tako da tvoja teorija o vecoj "sklonosti odbijanja " kod manje brzine zrna bas i nije pokazala egzaktnom .
Darko Matuško ::
P.S Kolega,ovaj imenjak sto snima ove video uratke jako puno grijesi i na nekim ozbiljnijim balkanskim sajtovima je i predmet sprdnje bez uvrede.......onaj ko ista malo vise zna o oruzju tesko da njegov kanal moze nazvati ....poucnim
nemam pojma ko je taj lik i sta i na kojim balkanskim sajtovima misle o njemu, dovoljno mi je ono sto se vidi na snimku ,
s jedne strane je metak sa druge strane je zid ,
rezultat se vidi i to ni jedan forum na svetu ne moze da ospori, makar se tamo skupljali svakojaki visedecenijski exxxperti teoreticari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

banebeograd ::
u snimku se vidi da je covek sa par metara daljine pucao u zid sa municijom sacmenom i jedinicnom koju si ti ocenio kao visoko rikositirajuca jer se "odbija i od livade" kako kazes i koja ne samo da nije pokazala "sklonost odbijanja" vec je prakticno unistala zid
tako da tvoja teorija o vecoj "sklonosti odbijanja " kod manje brzine zrna bas i nije pokazala egzaktnom .


Pa niti jedan metak kojim je pucao nije se odbio, tako da po tvojoj teoriji prema ovom testu rikoset ne postoji.Krupna sacma ponekad se odbija od koru smrznutog drveca,tlo,kamenje i ostalo pod odredjenim uglom puno cesce nego zrno iz karabina.I kugle pod odredjenim uglom zvizde i odbijaju se od tlo sto nije toliko izrazeno kod karabina, a oruzje koje daje najvise "zvizdukanja" i odbijanaca kada pucas u suho tlo i kamenje pod uglovima je 22 lr.Naravno trebalo bi sve snimiti ,dokumentirati.Predlozit cu Darku u komentarima da pokusa snimiti tako nesto nekad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko je ok i klipovi su mu uglavnom ok, posebno u nedostatku konkurencije.

Super je što pokazuje nova oružja i dosta nekih stvari sam video koje do sada nisam imao prilike ali ti "testovi" su mu najblaže rečeno užas.
Ali i to treba posmatrati iz ugla da on izbacuje dva videa nedeljno i da ponekad mora da "popunjava termin" bez obzira da li ima nešto kvalitetno u tom trenutku ili ne.
Može da se desi da sam na neki zaboravio ali ti "testovi" su uglavnom sranje mada ok, evo na ovom na koji je ostavljen link možemo da vidimo kako se ponaša određeni građevinski materijal pod različitom municijom.

Naravno, tu je sve gađano direktno pod pravim uglom tako da je glupo to uzimati za priču o rikošetu.