CZ99 vs M57

246

CZ99 vs M57

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2013
  • Poruke: 2990

Napisano: 17 Jan 2018 22:34

I jedan snimak od MAC:



Dopuna: 17 Jan 2018 22:37

Sjajno kako je Zastava našla rešenje za kočnicu da bude u obaraču kao kod Glok-a.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

Moguce je da ja ne znam, ali Zastava ovo resenje sigurno nije radila. Iz fabrike su izlazili standardni M-57 a na osnovu zahteva na kasnijim izvoznim serijama radjena je kocnica na navlaci kao kod M-70A. Dve privatne firme iz KG radile su kao podizvodjaci (za privatne izvoznike) prepravku ZCZ pistolja da budu prihvatljivi u SAD po BATF normativima, ali i tu se radilo o ugradnji manuelne kocnice slicne onoj sa M-1911.
Svakako bi bilo zanimljivo videti tehnicko resenje ovog "safety" uredjaja sa snimka jer da bi radio kao na Glock-u zahteva jos nekoliko prerada na mehanizmu a cini mi se da bi to bilo skuplje resenje od do sada koriscenih.

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Najverovatnije je neka prepravka koju je radio Americki uvoznik. Nisam je do sada video.

A mogu da se kladim u gajbu piva da je u pitanju samo kocnica okidaca. Ako je tako, to celu skalameriju cini prilicno opasnom napravom, a modifikacija je besmislena.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

НЕ мораш да се кладиш, да си прочитоа коментаре видео би одговор МАКа да је у питању само кочница окидача и да није безбедно носити пиштољ са метком у цеви због тога. Ко год да је одрадио ову модификацију, она је легална и такво оружје може да се продаје у САД. И слажем се са МАКом у вези изгелда ТТ да га квари кочница која је касније уграђивана на разним местима...али добро закон је јасан и он мора да се поштује...

Једино што ниеј речено током теста, да је то ганц нови пиштољ...али добро, човек га је фино нахвалио....

offline
  • Pridružio: 12 Mar 2018
  • Poruke: 2

Napisano: 12 Mar 2018 17:16

Pozdrav svima.
Pratio sam ovu temu, pa sam se registrovao kako bih sa vama mogao podeliti neke informacije do kojih sam došao a u vezi oznaka na M57 i grba, jer postoji večita dilema oko toga.
Deda mi je bio pukovnik JNA i tokom svoje službe duzio je 2 pištolja.
U posleratnom periodu to je bio VIS RADOM 35 kal.9mm (bio je zadovoljan tim pištoljem) a onda je 1968-1969 umesto njega dobio M57.
Međutim ja msm 1965 -6 je kupio M57 kao svoj privatni pištolj.
Taj pištolj je imao grb na navlaci i to sa 5 plamenova (5 konstitutivnih naroda u FNRJ) a na koricama je imao petokraku i slova FNRJ.
Serijski broj je bio 4-cifren krupno utisnut na kraju prednjeg dela rama sa desne strane a i na navlaci odmah iznad, samo je na navlaci imao i slovo A (ram xxxx, navlaka xxxx-A), na cevi je takođe bio taj broj.
Na zadnjem delu rama je imao utisnut kvadratić sa slovom ,,T'' (tormentacija) isto taj kvadratić je imao na navlaci, ispod izvlakača, na štitniku obarača, na udaraču, na prednjem delu vodeće čahure. Imao je alku na dnu rukohvata i na okvirima, na levoj strani navlake utisnuto 7,62mm M57. Kada je deda otišao u penziju 1979.god. službeni pištolj je razdužio a na poklon od JNA je dobio nov M57. Ovaj M57 koji je dobio je bio isti kao i njegov lični koji je kupio 60-ih godina ali sa nekim vidljivim razlikama u oznakama.
Ovaj M57 koji je dobio od JNA je isto imao velike serijske brojeve pozicionirane na istom mestu, samo je serijski broj bio 5-cifren i serija je bila D.
Sve ostale oznake su bile identične, s tim da je ovaj imao korice sa petokrakom i SFRJ (onaj je imao FNRJ) i grb na navlaci je bio sa 6 plamenova (6 republika), onaj je imao 5.
Ovaj M57 koji je poklon od vojske je imao elektronski napisano na desnoj strani navlake ,,ВК ''dok onaj privatni nije.
Kasnije su se pravili M57 sa grbom i SFRJ koricama ali sa malim brojevima na cevi, na navlaci ispod izvlakača i na rukohvatu iznad desne korice (drugačije su dakle pozicionirani nego na ranijim pištoljima).
Nakon toga bez grba i umesto petokrake i SFRJ na koricama su imali ZCZ...
Mene su te razlike zanimale jer su neki pričali da su psotojale vojne serije (sa grbom) i civilne bez, i da su vojne bile bolje itd.
Ja sam pitao dedu oko toga, naravno nije imao pojma, ali mi je rekao da ima prijatelja koji je radio u Zastavi i kad dođe kod njega on će mi javiti pa da dođem da ga pitam sve što me zanima, pa ako čovek zna reći će mi.
Posle sam bio sa tim čovekom i popričao i ono što mi je on rekao ja ću prepričati.
NE POSTOJI civilna i vojna verzija i to nema veze sa grbom. M57 je bio prvi pištolj Zastave pa se na njega stavljao grb, kao i na pušku M48.
Kasniji modeli pištolja i pušaka nisu imali grb (M70 7.65, AP M70, a korišćeni su u JNA...).
Oni pištolji koji su bili za vojsku, oni su pored redovne kontrole u fabrici kojoj podležu svi pištolji imali posebnu VOJNU KONTROLU, jer je JNA imala svoj sistem kontrole oružja za svoje potrebe.
Ti pištolji su imali elektronsku oznaku ,,ВК'' (ВОЈНА КОНТРОЛА), dok civilni nisu (pretpostavljam da je zato dedin pištolj koji je dobio od JNA imao to BK, a onaj što je kupio kao svoj lični pre toga nije imao).
U prilog ovome ide i činjenica da pištolji M70 7.65mm koji su nastali na inicijativu oficira (jer su im M57 bili teški i glomazni) nisu imali grb.
Nije bilo nikakve razlike između M70 7.65 koje su dužili oficiri i onih koje su imali civili, osim naravno serijskog broja, a ipak je on prvenstveno pravljen za vojne potrebe.
Razlike na M57 u pogledu oznaka su isključivo vremenske, jer se vremenom menjalo označavanje. Prve serije su imale grb sa 5 plamenova, FNRJ korice, velike serijske brojeve, kvadratići sa ,,T'', na desnoj strani navlake, a 7.62mm M57 na levoj strani navlake, i alke na rukohvatu i okvirima (od početka proizvodnje do 1963. kada se menja ime države iz FNRJ u SFRJ), nakon toga se proizvode sa istim oznakama ali korice SFRJ i grb sa 6 plamenova i takvi su bili 70-ih.
Vec tokom 80-ih serijski brojevi postaju manji i drugačije pozicionirani (na navlaci ispod izvlakača, na ramu iznad desne korice), a kasnije prestaje označavanje sa kvadratićem i slovom T (tormentacija) i na cevi se utiskuje BTB na donjoj strani a na gornjoj strani ležišta metka onaj znak konačnog prijema (meni liči na jelenske rogove i ima petokraku malu) takvi se proizvode do 1990 godine.
Tada poslednji put prolazi voz bratsva i jedinstva, republike uklanjaju prefiks ,,socijalistička'' pa ostaje samo republika (npr. umesto Socijalistička Republika Slovenija, ostaje samo Republika Slovenija), milicija u Sloveniji i Hrvatskoj menja oznake, sa kapa se skida petokraka itd.
Sve veća decentralizacija.
Tada Zastava skida SFRJ sa korica i stavlja svoj logo ZCZ i skida grb sa navlake, ostalo sve isto kao i pre do otprilike 1992.
Tada skidaju alku sa okvira pištolja, dok se na pištoljima i dalje pravi, do otprilike 1995.
Od tada se vise ne prave alke ni na pištoljima, ostaje onako ogoljeno mesto za nju, dok su korice istog oblika.
Od neke 1998. menja se natpis pa umesto 7.62mm M57 sa leve strane nastaje natpis Z A S T A V A a ispod toga MADE IN YUGOSLAVIA, a sa desne strane M57 Cal. 7.62mm.
Ono što takođe ide u prilog ovome je, da ako pogledate pištolje koje su kupovali civili tih 60,70,80-ih godina svi su imali grb jer su se samo takvi i pravili, bez grba ih nije ni bilo (mozda je poneki izašao bez, al to je bila fabrička greška).
Ja sam video mnogo tetejaca i svi kupljeni u to vreme su imali grb.
Jedina razlika je ta da su vojni imali elektronsku oznaku na sebi ,,BK'' naknadno stavljenu.
Pogledajte oglase u Hrvatskoj i Bosni, sve se prodaju tetejci sa grbom, proizvedeni do 1990. a retko se može videti bez grba, jer ga posle rata nisu ni kupovali, poneki možda samo, dok u Srbiji imate masu tetejaca bez grba jer su se dosta kupovali i nakon rata 90-ih.
Kasnije od 1990. počinju bez grba da se prave i ljudi su uočili razliku i odmah je krenula ta prica vojni, civilni, što po rečima ovog čoveka sa kojim sam pričao apsolutno nije tačna.
Poneki tetejac što nas iznenadi pa otkaže pre vremena je posledica varijacija u kvalitetu i loše kontrole u fabrici pa se provuče (postoje i savremeni pištolji kod kojih dolazi do raznih defekata, jednostavno je tako).
Poneki loš primerak izlazio je i tad sa grbom a i posle bez grba, i tu nema mesta generalizaciji. Pozdrav. Ziveli

offline
  • Pridružio: 20 Feb 2017
  • Poruke: 785
  • Gde živiš: Beograd

Novi je red iz raja izašao!

offline
  • Pridružio: 12 Mar 2018
  • Poruke: 2

NenadG ::Novi je red iz raja izašao!
Žurio sam, pa sam samo kucao.
Inače, slažem se sa tobom, zato je i ispravljeno. Ziveli

offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

Napisano: 27 Apr 2018 13:44

Jedno pitanje za one koji znaju nesto vise o tome.Gledajuci podatke na PPU i Seler Belotovom sajtu moderna municija za Tokarev je po jacini u rangu 357 Magnum i dosta jaca od 9 para i 45 ACP ,oko 800 Dzula energije zrna na ustima cijevi i brzinom preko 560 m/s.Koliko mi se cini stara Jugoslovenska vojna municija nije imala preko 460 m/s i toliko odprilike i Dzula.Kruze neke glasine po netu da Cesi tu municiju prave za njhov CZ 52 koji ima jace bravljenje od tokareva ali ne vjerujem jer evo i PPU sada doseze skoro 800 J.Koristi li neko modernu PPU municiju u svom M57 i jesu li to normalni pritisci za njega ?

Dopuna: 27 Apr 2018 13:49

Uh pardon,tek sad vidjeh da su to podaci za cijev preko 25 cm.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3674

Darko Matuško ::Napisano: 27 Apr 2018 13:44

Kruze neke glasine po netu da Cesi tu municiju prave za njhov CZ 52 koji ima jace bravljenje od tokareva ali ne vjerujem jer evo i PPU sada doseze skoro 800 J.Koristi li neko modernu PPU municiju u svom M57 i jesu li to normalni pritisci za njega ?

Nisam siguran da je CZ52 robusnije napravljen od T33 jer postoji veliki broj slucaja pucanja navlake na tim pistoljima, dok je lomljenje udarne igle redovna pojava.
Sto se ceske municije sa jacim punjenjem tice ima istine u tim glasinama, samo sto je municija pravljena za automate a ne CZ 52. Negde pocetkom 90tih, kada se na Zapadu pojavila TT municija iz vojnih viskova, uvoznici se nisu trudili da prevode sta pise na kutijama, sve dok nisu krenule zalbe o "defektnoj" municiji koja lomi pistolje. Ubrzo je najveci deo te municije povucen iz prodaje, a kasnije ponovo pusten, uz napomenu da nije za pistoljsku upotrebu. Deo te municije je uvezen i iz Bugarske. Ja sam imao prilike da ispalim nekoliko metaka iz TT-a i odmah se primeti da su trzaj i bljesak znatno jaci nego kod regularne municije.

offline
  • bibliotekar u penziji
  • Pridružio: 19 Jul 2013
  • Poruke: 3512
  • Gde živiš: ZR

У време разбратскојединствено, држали моји другари приватно стрелиште у Зрењанину. Муниција је коришћена разна, клупска нова, домаћа или страна, као и приватна, коју су донели стрелци. Испливавала је и ратна, нарочито СССР 7,62 за пиштоље и аутомате.
Не сећам се да је неки затајио, макар изгледао као археолошки налаз (иако је било напрснућа чауре, срећа у наочаре!).
Грувало је ТО као ђаво, пламен је шибао и преко 30 см! Много шашаво изгледа када се гађа уз пригушено светло! Дефинитивно јаче пуњење, имали смо и неке челичне плоче испод мета, 9 пара је разнмазивала олово, ППУ и остали домаћи 7,62 момачки су улубљивали, са процепима, док су ратни совјетски бушили.
Те њихове је из ринфузе било сасвим лако издвојити-магнетом! Кошуљице зрна су се качиле као блесаве. Легирано нешто, са гвожђусијом, дефинитивно.
Мој ТТ је савеЦкиј, '44. годиште, испалио је неколико стотина тих ратних док је код мене, а колико до тада, могу мислити. Не верујем да су се цифрали у ратној продукцији да имају линију "нежнијих", за пиштоље.
Биле су картонске кутије по 70 комада, препакивање у ЈНА, као исте такве, домаће, '53-'55.годиште. Код тих "11" је знала да слаже каписла, па састави тек из другог, трећег пута, или чак никако!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 830 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 7 sakrivenih i 788 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Arahne, babaroga, Belac91, dankisha, Dukelander, dule10savic, dushan, FileFinder, gorval, HrcAk47, janbo, Karla, kihot, mercedesamg, Mercury, mik7, mikrimaus, milan.vukovic, minmatar34957, operniki, RJ, Romibrat, ruger357, Srki94, stegonosa, suton, vathra, vladetije, vlajkox, wizzardone, yrraf, zbazin, 79693