CZ99 vs M57

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa 15 metaka 7.62x25 rukohvat bi bio jos veci, zbog vece duzine ovog metka (precnik caure je prakticno isti). Takodje isti trazi prilicno uspravan rukohvat za dobro hranjenje pa ergonomija dodatno strada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A i svetska tendencija je da se traži zrno velike zaustavne moći a ne probojnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ilija.gajevic :: Koristio osam oba, i moram biti realan ukoliko bi bio u prilici da recimo imam saputnika na nekoj expediciji (hipotetički) ili za dugotrajan lov ili bilo kakav dugotrajan boravak u prirodi nesumnjiv izbor bi bio 7,62x25 odnosno M57. Ali prava stvar je po meni uz malo ulaganje sistem CZ 99 prilagoditi kalibru 7,62x25 i to ponuditi kao opciju
TT metak je prilicno los izbor za lov, cak i njegov malo veci rodjak .30 carbine.
Ulaganje se ne bi isplatilo jer postoji jako malo interesovanje za pistolje u tom kalibru.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san, miodrag, manda87
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cini mi se da smo u vise navrata pricali o ovome, ali 'ajde...
ilija.gajevic :: ... čak sam i u Zastavi iznosio takav predlog je da je metak 7,62x25 odličan spoj snage i kvaliteta...
Ostaje pitanje kojeg "kvaliteta"? Osim vece pocetne brzine taj metak u sustini ne pruza nista drugo
ilija.gajevic :: ... i ne bi bio popularan decenijama pa i danas da to nije tačno...
Navodna popularnost je bila uslovljena nemogucnoscu brze zamene pistolja. Inace, odmah nakon WWII svi korisnici ovog metka su pojurili njegovu zamenu. Metak 9 mm Makarov je projektovan 1946. a u naoruzanje je usao vec 1951. Nakon toga, niko vise nije radio na pistolju ovog kalibra. Kinezi su koristili sve i svasta ali najvise 7,65 i 9mm Para.
ilija.gajevic :: ...da ne pričam u USA koji uveliko konvertuju 1911 na ovaj kalibar...
Ma kakva konverzija "naveliko"? Ko, gde, daj linkove... U najboljem slucaju imas par custom komada za "egzoticnu" municiju. U SAD trenutno ima daleko veci broj M-1911 u 9 mm Dillon ili 224 Boz nego u 7,62x25. Mani se tih pausalnih (pr)ocena. Trenutno je za platformu M-1911 osim klasicne 45ACP najpopularniji kalibar 10 mm Auto.
Metak 7,62x25 nastao je iz specificne, prvenstveno logisticke potrebe zemlje koja je morala da naoruza masivnu armiju uz brojna ogranicenja. To sto se neki fetisisti kod nas kunu u taj metak ne znaci da je zaista toliko dobar. Imao je u jednom trenutku "boom" u SAD zbog izuzetno jeftine municije i niske cene oruzja. Kada je prosla prvobitna euforija niko ga vise i ne pominje a na brojnim forumima ovoga tipa osnovno pitanje je mogucnost konverzije u neki drugi kalibar. Slicno je prosao i AK u kalibru 5,45x39. Sve je bilo super dok se kupovala kineska i beloruska municija na sanduke za po 70 dolara. A sada?
To je ujedno i razlog sto se Zastava ne bavi ovim metkom. Mada, koliko su skloni raznoraznim glupostima ni to me ne bi iznenadilo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni metak dobar za automat, tj. za vojnu primenu.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas nije vise ni za to, al ajde. Mozemo tako da vratimo u upotrebu i kremanjace. A ni Pibodi 14x35 nije za bacanje, naprotiv, izuzetan je.


Ideju o vadjenju krseva iz naftalina, i ulaganju u prepravljanje bilo cega da bi se koristili je samoubistvo za svaku ozbiljnu fabriku. No nismo mi autohtoni sa tim idejama, desava se to i ozbiljnim firmama koje takodje nemaju dovoljnoizmedju usiju. Dovoljno je pogledati Remimgton i fiasko sa R51.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam rekao da je idealan, ali mi tu jedino ima smisla. U pištoljima uopšte.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba ići korak dalje ako baš volimo taj stil TT metka. Mislim da je 7.5fk izvanredan kalibar.



http://guns.wikia.com/wiki/7.5mm_FK

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još nešto o 7,5FK
Citat:The main design parameters were as follows:

Cartridge must be short and small enough to be used comfortably in magazine fed / in grip magazine, size of firearm.
Ballistics must be designed for a max barrel length of 150 mm, and projectile must be supersonic at 150 meters.
Recoil force should not exceed power factor 230, [ .45 ACP +P ]
Accuracy/ precision at 100 meters must be less than 100x100 mm rectangle.
Projectile must create hydrodynamic shock at impact range of 100 meter (110 yard) in targets with a weight of up to 150Kg (330 lbs).
Projectile permanent wound cavity in ballistic gel at 150 meters must be minimum 35 mm diameter and 300 mm in length.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

7,5FK nikada nece ozbiljno zaziveti. Sve sto on moze da uradi, mogu da urade i drugi, univerzalniji kalibri. Opet, dok ima ovaca, ima i vune, posto se cela prica zasniva samo o marketingu. O kakvom hidrodinamickom soku pricamo? Cist marketing, koji pali samo kod onih koji nista ne znaju.

Ajd malo da poredimo balistiku. Ovde se radi o metku sa zrnom od 6.5 grama i polaznom brzinom od 610 m/s. A onda ispod toga stoji prica da je to dovoljno za zivotinju tezine 150 kila, na daljini 100m.

Ajd da sa druge strane stavimo recimo, 7.62x39. Sa zrnom koje je otprilike gram ipo teze, i sa polaznom brzinom koja je veca za 110 m/s. Na 100 m, 7.62x39 ima otprilike istu brzinu kao i 7.5 FK na ustima cevi. Iz lovackih isksustava po svetu, u prosecnim uslovima, za ono sto se smatra lovacki priohvatljivom efikasnoscu, maksimum 7.62x39 na 100 metara je nekih 100 kg. Za oplanirane tezine preko toga, uzima se i adekvatno jaci metak.

Pri topme, nikome ne pada na pamet da prica o hidrodinamickom soku kod 7.62x39, al zato, ma kod 7.5 ubija. Ma ajde.

Naravno, sa njim moze da se ubije i krme kao lokomotiva, od 250 kg, ali to nije prihvatljiva kategorija za prosecnog lovca, i prosecne uslove. Moze sa 22 LR da se obori i slon, pa opet niko ne planira da nosi MK pusku u lov slonova. Il vazdusnu pusku, ima ih i koje se tako reklamiraju.

Istu polaznu brzinu, ima i 9mm dillon sa zrnom identicne tezine. Balistika je nesto losija, posto je zrno veceg precnika, ali su efekti na manjim distancama, primerenijim kratkom oruzju, bolji. Da ne pominjem pucanje i skoro pa duplo tezih zrna, koja itekako imaju primenu, a koja 7.5 FK moze samo da sanja.

Da ne pominjemo recimo 357 Maximum, kome nije ni za petama, ili razne JDJ kombinacije, namenjene za rucno kratko oruzje.

FK 7.5 definitivno ima svoje mesto za vrlo specioficne potrebe, ali se ne radi o bilo kakvom super kalibru, koji donosi nesto revolucionarno novo. Niti nuidi performanse adekvatne ulozenom novcu.

Nemojte se paliti na marketing, i probajte barem malo da analizirate podatke pre nego sto pocnete da izjavljujete lubav.