Karabin M1924ČK

9

Karabin M1924ČK

offline
  • Pridružio: 26 Apr 2011
  • Poruke: 1540
  • Gde živiš: Subotica

Ако већ хоћеш да ме учиш памети не ради то увредама-јел схваташ сад?

И сам кажеш бавили се успутно што значи да термин комита нису истраживали толико а на граничним подручјима наше земље бивале су комите.Не Бугарске већ наше.Ми смо израз само преузели а касније су ти људи преименовани у Четнике.Пример Гаврила Принципа који сам навео говори о томе како се једно име губило а друго остајало.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2819
  • Gde živiš: tamo daleko...

OW, mislim da si u zabludi... Inace, dio zasluge za konfuziju oko upotrebe termina cetnik i komita lezi i na vlastima poslije '44.- '45. Naime, jasno je da se borci za oslobodjenje od turske vlasti ne mogu isto zvati kao omrznuti neprijatelj pa je forsiran termin komita.



offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Imate divnu rečenicu u "Srpskoj trilogiji" koja saje definiciju četnika....


No da se držimo teme. ČK je predivna puška, ali niko nije sem jenkija i rusa uvidjao prednosti poluautomatskog oružja.

offline
  • Pridružio: 26 Apr 2011
  • Poruke: 1540
  • Gde živiš: Subotica

Khaless ::Imate divnu rečenicu u "Srpskoj trilogiji" koja saje definiciju četnika....


No da se držimo teme. ČK je predivna puška, ali niko nije sem jenkija i rusa uvidjao prednosti poluautomatskog oružja.


Причало се о љеним манама у смислу бљеска због кратке цјеви и звука који даје кад опали али и даље је дио наше историје и свакако је требамо поштовати.Имала је бајонет коме није било сличног и тиме смо јој дали додатни лични печат.

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2819
  • Gde živiš: tamo daleko...

Ono o ubicama, nacionalistima, idealistima...? Ako na tu mislis, odlican opis za mnoge ratnike u smutnim vremenima.
Uvidjali su mnogi prednosti poluautomata (potencijalni krajnji korisnici) ali su oni iznad njih uvidjali mnogo krupniju "manu" a to je da moze da takva puska potrosi mnogo vise metaka nego repetirka. A to valja platiti novcem koji se u tom slucaju ne bi mogao sliti u njihove dzepove. Sjecam se da sam nekada citao o stavu ruskih carskih generala o prvim mitraljezima koje su im predstavili. Kada su vidjeli da ono cudo moze da potrosi vise dzebane za minutu nego cijela ceta, "mudro" su zakljucili da to orudje nije za ruskog vojnika koji "puca manje ali preciznije!" Ili slicno Amerima koji za nepouzdanost osnovnog licnog naoruzanja izmisljaju bajke o visokoobucenim vojnicima koji redovno odrzavaju oruzje i ne arce municiju jer pazljivo nisane. A ti isti Ameri nose 30-ak % veci b/k nego potencijalni protivnici...

offline
  • bibliotekar u penziji
  • Pridružio: 19 Jul 2013
  • Poruke: 3511
  • Gde živiš: ZR

lajavi krelac ::Ono o ubicama, nacionalistima, idealistima...? Ako na tu mislis, odlican opis za mnoge ratnike u smutnim vremenima.

Деда по мајци је био јурушник (добровољац-четник ) на Солунском. Србин из Босне, К&К поданик, дакле велеиздајник и дезертер (иако војску није ни служио): Као клинац (12!!! ) збрисао у бели свет, после 2 године био у САД. Као већина нашијенаца, почео је од интелектуалних послова-челичана, рудник, изградња пруге, дрвосеча, чак је пар година чувао говеда на неком ранчу. Razz Таман је "озгоднио", купио форд Т,па све оставио и кренуо да се бори. Чак је, као млад и стасит, био барјактар камаратима са којима је кренуо назад, преко Баре. Не из користољубља, крволочности и сл већ су патриотизам, епика и слични, данас превише потцењени мотиви били пресудни.
Она "Леђа јежа" и такви положаји, са размаком између ровова мањим од домета ручне бомбе!
Мали сам био када је погинуо (од грома, на њиви, све друго биле су трице ! ), а и нису волели да причају свашта пред унуцима, нарочито после '45, када су етикетирани као десничари, монархисти, али сам неке приче покупио индиректно.
Један од сабораца, касније колонизован у исто село у Банату, на пример, крене по језик. Изује цокуле па у чарапама (кама, пиштољ//револвер и покоја бомба ), пузање до "комшија" пипкање заспалих (траже се еполете, неко писменији!), добрим ударцем утврдио му сан! Bebee Dol Пребаци веселог Блгарина преко рамена, као џак, али га држи за ножне чланке-отромбољен преко леђа приручни штит, трк назад. Скупило се друштво, да га мало месе и бију-Бјеж отале! Доста сам га штрокавим чарапама изударао по глави, а ко би да их бије- ено их горе, пун ров па наватајте себи!
Мислим да је дедин командант, Живојин Ранковић (после рата наводно и ђенерал?) аутор оног упута за четничко ратовање из 192?. Наравно, имали су стандардно пешадијско наоружање, али и каме (какве год биле), ручне бомбе у обиљу, по могућности и нека кратка цев, ваља у клинчу кад се у ров ускочи. Много касније, када сам сазнао шта је бајонет за пушку "Свети Стеван" М 1907/15 (наша номенклатура), разумео сам и причу о "Дугачким и танкијем вранцуским бајонетима-кад пробуразиш 'Бугаресницу', јопе са друге стране мореш шешир окачит! Ама не ваља, ако не извучеш на врјеме, заглави, море се и сломит!"
Замислите село у коме је у старту, тамо 1924. било више од 700 таквих људи-не знаш јесу ли јачи " 'Мерканци" или екипа стигла около, наоколо из Добруџе! Када их је остало тројица у читавој Војводини (или само Банату?), снимљен је документарац (Жилник).
Колико је само животних романа изгубљено? GUZ - Glavom U Zid
Извињавам се за ОТ, али, имао сам част да их упознам, истина неких 40 година после акције, али се не уклапају у олако етикетирања господина Јаковљевића (Кога сам , бар Трилогију, прочитао неколико пута до краја средње. Свака част аутору, али није довољно крува (пардон, двопека) и пасуља изио из истог казана. Zaljubljen

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2013
  • Poruke: 51

OrthodoxWidowmaker ::У суштини кинџал јесте био узор за настајање наших кама


Хвала за одговор. Питао сам због овога:





Citat:али је М24ЧК највише настао из комитских кама

Jуришни нож M24.ЧК је, као што му само име вели, био првенствено јуришни нож. Дакле, оправдано сматрам да је формацијски јуришни нож М1912 (који је развијен по узору на кинџал и раније неформацијске каме које спомињеш) претрпио одређене измјене чиме му је, из практичних разлога, омогућено постављање на четнички карабин те је тако имао и улогу бајонета по систему 2 у 1.

Самим тим управо је јуришни нож М1912 послужио као основа за јуришни нож M24.ЧК и ту није ништа необично.

То закључујем на основу назива те општег изгледа и основне намјене, непостојању прстена за фиксирање на цијев четничког карабина и каналу за зуб, који је смјештен постранце. Лако се може уочити велика сличност јуришних ножева М1912 и М.24ЧК.





Дакле, по мени је јуришни нож М24.ЧК модификовани и мултифункционално унапређени јуришни нож М1912, развијен специјално за јуришне јединице, које га лако могу, по потреби, користити и као бајонет.

Јуришним јединицама је зато службени припадајући ВТЗ-ов бајонет за пушке система М1924 био потпуно непотребан.





OrthodoxWidowmaker ::Причало се о љеним манама у смислу бљеска због кратке цјеви и звука који даје кад опали

Даље, што се тиче четничког карабина М1924ЧК и његовог припадајућег јуришног ножа, познато је да су они, у само праскозорје рата, били пажљиво осмишљени и прилагођени тактици јуришних јединица (уз другу њихову опрему попут ручних бомби, боксера и свега осталог), дакле четовању (акцијама мањих одјељења на крилима и боковима оперативних трупа или у позадини непријатеља, избјегавању фронталне борбе и наношењу што већих губитака непријатељу уз ефекат изненађења итд) на основу "Упутства за четничко ратовање" из 1929. године.

Са тим у вези, сматрам да је ипак "главно оружје" јуришних јединица била ручна бомба. Оно што се не побије бомбама, у ноћном препаду, "завршавало се" карабинима, при чему су гласан пуцањ и јак бљесак карабина били потпуно небитни. Бомбе су биле далеко бучније и бљештавије. У крајњој линији, снажан пуцањ и бљесак су били добродошли у смислу "синхронизације" са ефектима бомби и додатног сијањa страха.


Khaless ::ČK je predivna puška, ali niko nije sem jenkija i rusa uvidjao prednosti poluautomatskog oružja.


Да је предивна и није баш. Максимално је скраћена, није елегантна, али је таква из практичних разлога јер је намијењена и прилагођена јуришним јединицама. У праву си за предности полуаутоматских пушака но, по мени, полуаутоматска пушка није адекватно рјешење за намјену коју је имао ултра кратки ЧК М24. Боље рјешење је аутомат, који је размотрен и за јуришне јединице наручен из Америке (Томпсон М1928).


Е сад, комите, четници ..

Имају ове теме:

mycity-military.com/Ostalo-5/srpske-komite_13.html

mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/P.....DREDI.html

offline
  • Pridružio: 26 Apr 2011
  • Poruke: 1540
  • Gde živiš: Subotica

Count Blood Count ::OrthodoxWidowmaker ::У суштини кинџал јесте био узор за настајање наших кама


Хвала за одговор. Питао сам због овога:





Citat:али је М24ЧК највише настао из комитских кама

Jуришни нож M24.ЧК је, као што му само име вели, био првенствено јуришни нож. Дакле, оправдано сматрам да је формацијски јуришни нож М1912 (који је развијен по узору на кинџал и раније неформацијске каме које спомињеш) претрпио одређене измјене чиме му је, из практичних разлога, омогућено постављање на четнички карабин те је тако имао и улогу бајонета по систему 2 у 1.

Самим тим управо је јуришни нож М1912 послужио као основа за јуришни нож M24.ЧК и ту није ништа необично.

То закључујем на основу назива те општег изгледа и основне намјене, непостојању прстена за фиксирање на цијев четничког карабина и каналу за зуб, који је смјештен постранце. Лако се може уочити велика сличност јуришних ножева М1912 и М.24ЧК.





Дакле, по мени је јуришни нож М24.ЧК модификовани и мултифункционално унапређени јуришни нож М1912, развијен специјално за јуришне јединице, које га лако могу, по потреби, користити и као бајонет.

Јуришним јединицама је зато службени припадајући ВТЗ-ов бајонет за пушке система М1924 био потпуно непотребан.





OrthodoxWidowmaker ::Причало се о љеним манама у смислу бљеска због кратке цјеви и звука који даје кад опали

Даље, што се тиче четничког карабина М1924ЧК и његовог припадајућег јуришног ножа, познато је да су они, у само праскозорје рата, били пажљиво осмишљени и прилагођени тактици јуришних јединица (уз другу њихову опрему попут ручних бомби, боксера и свега осталог), дакле четовању (акцијама мањих одјељења на крилима и боковима оперативних трупа или у позадини непријатеља, избјегавању фронталне борбе и наношењу што већих губитака непријатељу уз ефекат изненађења итд) на основу "Упутства за четничко ратовање" из 1929. године.

Са тим у вези, сматрам да је ипак "главно оружје" јуришних јединица била ручна бомба. Оно што се не побије бомбама, у ноћном препаду, "завршавало се" карабинима, при чему су гласан пуцањ и јак бљесак карабина били потпуно небитни. Бомбе су биле далеко бучније и бљештавије. У крајњој линији, снажан пуцањ и бљесак су били добродошли у смислу "синхронизације" са ефектима бомби и додатног сијањa страха.


Khaless ::ČK je predivna puška, ali niko nije sem jenkija i rusa uvidjao prednosti poluautomatskog oružja.


Да је предивна и није баш. Максимално је скраћена, није елегантна, али је таква из практичних разлога јер је намијењена и прилагођена јуришним јединицама. У праву си за предности полуаутоматских пушака но, по мени, полуаутоматска пушка није адекватно рјешење за намјену коју је имао ултра кратки ЧК М24. Боље рјешење је аутомат, који је размотрен и за јуришне јединице наручен из Америке (Томпсон М1928).


Е сад, комите, четници ..

Имају ове теме:

http://www.mycity-military.com/Ostalo-5/srpske-komite_13.html

http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/P.....DREDI.html



Знам одакле је преузето и од прилике се највише и уклапа у оно што сам ја желио да кажем то јест ово сам ја говорио само не овако тачно одређено. Ziveli

offline
  • Pridružio: 19 Mar 2010
  • Poruke: 316

@Bane san
Немој да се извињаваш за от,него дај још нешто попут овог што си написао!

offline
  • Pridružio: 26 Okt 2012
  • Poruke: 4



Iako je tema o m1924, ovo je slika m1908 sa kraljevim grbom, kao sto je gore vec postavljena slika od m1924 sa istim grbom.
Dobio sam je u nasledstvo od babe (oceve tetke), i skracena je, kao sto vidite. Nesto i znam o njoj, ali bih voleo kada bi neko napisao jos neke informacije.

Inace, brojevi se nazalost ne poklapaju, u ispravnom je stanju, dobro ocuvana.

I da li neko zna njenu vrednost, posto dosta ljudi zeli da je kupi?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1422 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 6 sakrivenih i 1378 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, antonije64, Apok, Asparagus, Brana01, CikaKURE, comi_pfc, cuculo, Dorcolac, Dukelander, Georgius, gmlale, janbo, ladro, lord sir giga, Lošmi, Lucije Kvint, Luka Blažević, Magistar78, Mcdado, mercedesamg, milimoj, Misirac, Mixelotti, mocnijogurt, naki011, Nemanja.M, Ripanjac, S2M, skvara, Srle993, Stanlio, stegonosa, Vlad000, Vlada1389, yrraf, zlaya011