Koliko oruzja i municije je ostalo od JNA, VJ i VSCG?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

huh
nezahvalno je uporedjivati dva odlicna - mozda najbolja mitraljeza ( puskomitraljeza ) u istoriji naoruzanja.
jer jedan od ova dva , mora da bude na posledni a a onaj "bolji" -obavezno je -najbolji znaci prvo mesto.

uvek kada sam imao prilike da drzim u rukama oruzje kao sto je MG42 I njegove kopije I derivate, pa i da pucam, imao sam , I to ne samo ja nego svi ucesnici , neki osecaj respekta, kao da je to-TO, (" e-ovaj je taj, legenda!"). zato, ne ulazim u raspravu " ciji je veci" i tehnicke detalje, jer, legenda nije savrsena tehnicki, ali ne svaki moze da postane legenda, prepoznatljiva I cenjena u svetu I istoriji.
znaci IMA nesto, zasto je MG42/M53 cenjen, po meni nije ok da mu vadimo mane/nedostatke samo zato sto je moderniji PKM konstuisan mnogo kasnije nego concept MG42.
( ko da kazes da je Mercedes 300 SL iz 1960 godine neupotrebljiv I losa masina, ako se uporedi sa mercedesom SL 280 iz 1985 godine, zato sto je ovaj noviji, moderniji.) kada se pojavi bolji od M84-ke, I "84" bice "zastarela,,mnogo delova, kompleksna, zastoji" . ali sada svi znamo da nije tako... ali to ne ne vazi za svaki model u svetu, zasto na primer, nije neki neki svicarski ili neki svedski MT doziveo slavu MG42? ili PKM/M84 ?
po meni , FNRJ. SFRJ imala je ODLICAN izbor i odlican mitraljez,proizvodila odlican M53 -do pojave modernijeg..za svu srecu, moderniji je laski, za nosenje, jednostavan, I ima neke bolje karakteristike. dostojna , prava zamena!

tema je sta je ostalo od naoruzanja ..od bivse drzave pa preko sukcesora itd. konkretno JNA, na VJ, na VSCG...
M53 nije za pesadiju vise,( ne kazem da ne valja..) zato sto ima modernije (na svu srecu pa to je PKM/M84, jedna od najboljih, danas..) . moje licno misljenje je da ne treba da ode u staro gvodzje, ne samo u VS nego sve bivse republike treba da zadrze najbolje jedinice M53 . umesto da se zaglavi odlican za pesake, M84, , na neki Hamer ili Mrap ( Hrvati imaju.,), M53 na svoje postolje moze da bude odlican izbor..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I na kraju ne odgovorismo na najbitnije pitanje ove teme. A pitanje koje mene zanima je koliko je municije jna imala na skladištu? Koliko u kalibru 7.9mm, koliko 7.62x54mmR, koliko 7.72TT itd? Da li se to uopće znali, mislim da li je negde u generalštabu postojala tablica sa takvim zbirnim podacima?

• 7Ovo se svidja korisnicima: bojank, 8u47, stegonosa, kuntalo, dac, proka89, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postojala je je i naravno postoji i dalje, bas kao i informacije o broju vozila, kolicini goriva, mobilizacijskoj dinamici itd...
Vecina tih informacija i dalje predstavlja vojnu tsjnu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako govorimo istorijski npr. na dan taj i taj 1992. godine celokupna JNA je imala toliko i toliko, možda bi se i iskopala neka informacija ali ne znam nikog da se baktao time u istoriografiji, vozilima da ali municijom baš ne. JNA (kao i kasnije vojske) je imala popisan svaki metak tako da nije problem u postojanju podataka.

• 9Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, bokisha253, dac, sevenino, miodrag, Kenanjoz, stegonosa, mushroom, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Generalno, na nivou generalstaba se takve stvari racunaju u tonama, gde postoji procena prosecne potrosnje u tonama po danu/nedelji/mesecu borbenih dejstava. Na nivou armije se racuna u BK-ovima, pojedinacna municija se u "metak" broji na taktickom nivou.

Po odbrambenim planovima je moguce proceniti uopsteno:
Municije za krupne kompleksne sisteme (veliki sistemi PVO, tenkovi itd) - oko mesec do dva intenzivnih borbi. Za neke stvari (krupna PVO) se zna koliko je raketa kupljeno, na osnovu drugih ratova se moze proceniti utrosak. Za neke druge se ne zna pouzdano, ali se generalno zna koliko se BK cuvalo, pa se moze dati priblizna procena.
Municije za artiljeriju veceg kalibra (105mm+) - oko 2-3 meseca
Laka artiljerija (76mm brdski topovi, 120mm MB i slicno) - 4-5 meseci
Municije za pesadijsko naoruzanje - verovatno do 9-12 meseci

Ovo podrazumeva veliki rat protiv glovalnog protivnika, sa angazovanjem celog mobilizacionog potencijala JNA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Davno, davno sam negdje, nadam se da je tacno, citao, da je gardijska brigada za vrijeme deblokade Vukovara za dva mjeseca potrosila MTS planiran za 5 godina intenzivnog rata. Poznato je da kako ratna vjestina napreduje i pri tom modernizuje , tako se po poginulom vojniku potrosnja ubojnih sredstava eksponencijalno povecava, tako da bi se moglo slobodno reci da se radi o tonama po glavi unesrecenog. Ako to gledamo po ovom primjeru Vukovara ili je za to vrijeme vec bilo premalo planirano, ili se do besvijesti "senlucilo" U svakom slucaju je to za danasnje doba tridesetak godina kasnije itekako premalo. Analiza bombardovanja iz 99. isto tako govori o strahovitom utrosku MEka od strane Nato snaga i to bez kopnenih dejstava. A tek ovaj rat u Ukrajini pokazuje sto se ni naslutiti nije moglo, pa to ako nastave ovim tempom jos godinu dana potrosit ce sve svjetske zalihe granata za 155/152. Posto su i Orudja izlozena habanju, mislim da ce cijevi za topove biti uskoro najtrazenija roba na svijetu. Osvrnuo sam se samo na cijevnu artiljeriju, slicna sitacija je od metaka do avionskih bombi, ali artiljerija je jos uvijek najoptimalniji nacin da se odredjena masa najjeftinije rokne par desetina kilometara. Mislim najjeitinije po kilogramu i kilometru ispucanog. Ako je protiv pravila foruma, molim moderaciju da se brise.

• 7Ovo se svidja korisnicima: sevenino, 8u47, vathra, Kenanjoz, voja64, miodrag, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino ::...da je gardijska brigada za vrijeme deblokade Vukovara za dva mjeseca potrosila MTS planiran za 5 godina intenzivnog rata...
Mislim da je preterivanje. Cisto jer angazovana orudja jednostavno ne mogu ispaliti toliko municije zbog zivotnog veka cevi. Na primer:
- zivotni vek cevi H-122mm D-30 je (koliko se secam napamet,) ~5000-6000 punjenja. To je u najboljem slucaju 6000 ispaljenih granata, ako se iste ispaljuju najmanjim punjenjem. Za veca punjenja veca je i potrosnja. Da kazemo da je realisticni vek trajanje ~1600 ispaljenih granata na razlicitim punjenjima.
Jedan BK je 80 granata. Znaci da bi se cev potrosila treba ispaliti 20 BK. Mesecni planirani utrosak municije artiljerijske baterije H-122 kod Sovjeta u 2.s.r. je, prilikom intenzivnih dejstava bio 15 BK -> pola BK, tj. 35 granata na dan iz svake haubiice (BK H-122 M30 je u 2.s.r. bio 70 granata).
Dalje, moze se uzeti da u godini ima najvise ~6 meseci intenzivnih bojevih dejstava (jer se mora raditi popuna, odmor, obuka, zamena itd, itd). Opet, 6 meseci = ~180 dana x 35 granata dnevno = 6300 granata godisnje.
5 godina = 31500 granata. Po orudju. Cak i sa 3 meseca intenzivnih borbi godisnje to je 15750 granata.

Za dva meseca, tj. 60 dana - 2100 granata.
Tako da nema sanse da je barem artiljerijske municije potroseno "za pet godina", jer je JNA od sovjetskih (i americkih, a one su bile jos vece*) normi kretala kao osnove.

*Amerikanci su smatrali da H-105mm trosi 0.75 BK dnevno prilikom intenzivnih borbi. BK je bio 92 granate -> 69 granata dnevno. U masi to je ~1311 protiv sovjetskih ~763kg...

Citat:A tek ovaj rat u Ukrajini pokazuje sto se ni naslutiti nije moglo, pa to ako nastave ovim tempom jos godinu dana potrosit ce sve svjetske zalihe granata za 155/152
Za vreme hladnog rata Amerikanci su smatrali da imaju zaliha artiljerijske municije za maksimum 6 meseci sukoba.
Svi su znali tu surovu matematiku, samo su je svi zaboravili '90/2000ih.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, bojank, dac, LUDI, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je ostalo oružja i municije ?
Teško pitanje, ogromna količina merena u milionima i milijardama komada.
Ja ću samo navesti primer kojeg se sećam a naišao sam na podatke na internetu, štampi, televiziji.
Sećam se kad se desila eksplozija skladišta u Paraćinu pre 15 i više godina da je tamo sem velike količine uskladištene municije u nepovrat nestalo 3 miliona projektila za PAT 20 mm.
Koliko mene sećanje služi, samo jedan sanduk za pakovanje municije 20 mm iznosi 100 komada.
Sad vi izračunajte koliko je to sanduka.
Znači, samo tu je bilo toliko a gde su ostala skladišta...
Oružje i municija se u JNA "štancala" godinama.
Istina, na veliko brojno stanje a po pitanju obuke, trošla se značajna količina municije ali mislim da je to u odnosu na proizvedenu količinu iznosilo svega 1% na godišnjem nivou.
Sigurno se nije štedelo da bi se obuka što kvalitetnije izvodila a tako je nastavljeno i u VJ i VS.
Uprkos ratovima, izgubljenim skladištima koja su ostala u otcepljenim republikama ex-sfrj, VJ je nasledila ogromne količine i oružja i municije koja u većini slučajeva zbog manjka kapaciteta nisu imala gde da se smeste adekvatno pa su se zbog toga veliki viškovi oglašavali za prodaju.
Dosta je toga i otišlo ko zna gde pa sad viđamo minobacače, Ose, PAT-ove, bestrzajce, Prage...po raznoraznim nedođijama afrike i azije u rukama što regularnih što paravojnih formacija.
Koliko danas čega i šta imamo, sigurno nećete naići na precizne podatke ali verujem da i dalje čuvamo mnoge stvari koje su davno trebale da odu u otpis ali ko zna zašto je to dobro
I jedan off - setim se jedne priče, slušao sam to 92/93 na lokalnom radiju gde su gosti bili ex vojnik JNA i ex vojnik HV.
Oba su učesnici bitke za Vukovar samo sa suprotnih strana. Shvatili šta je rat i krenuli da propagiraju mir i objašnjavaju ljudima svu besmisao istog.
Ono što mi je ostalo upečatljivo je priča vojnika JNA - kaže,oslobodimo ti mi jedno predgrađe Vukovara i u tom naselju živeli su pretežno srbi.
Dolazio on kod nekog domaćina kom je prvog dana "oslobođenja" sve bilo odnešeno iz kuće od bivših komšija.
Nakon deset dana on ponovo dođe kod njega a u kući Las Vegas - dupke puna sa stvarima. Ali ono što mu je upalo u oči je čak 7 zamrzivača u hodniku i svi uključeni i rade.
Pita ga on (domaćina),brate, ok, i tebi su oni pokrali stvari, ti se revanširao, ali šta će ti 7 zamrzivača ?
Kaže mu domaćin "ćuti, neka ih, zlu netrebalo"
Zašto sam ovo ispričao? Zato što se i JNA isto tako spremala, skupljala kao hrčak zlu netrebalo - i kako je Tito rekao: "Živimo kao da će sto godina biti mir, a spremajmo se kao da će sutra izbiti rat."
Zato smo i imali što smo imali a imamo i dan danas

• 5Ovo se svidja korisnicima: Toper, bojank, 8u47, LUDI, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vojsci se sada zna i uvek se znalo koliko cega ima od municije u komad i to se ažurira na mesečnom nivou.

Ovo po tonama je bitno za logistiku da bi znali sa koliko kamiona/tura mogu da prevezu ono sto se naredi.

Inace sva municija i MES se po pravilu u kamione pakuju tako da donja ivica najviseg sanduka ne prelazi visinu arnjeva kamiona. Kad smo praznili magacin u Zabeli 99. stigli kamioni za prevoz stoke, metalna ograda preko 2,5 metra, ruke nam otpale.

• 9Ovo se svidja korisnicima: bojank, HrcAk47, 8u47, dac, LUDI, Bane san, kuntalo, mushroom, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Одавно се у армијама ех Ју не ради по табелама као некада.
Раније се тачно знало у комад колико је чега у тзв четном,колико у батаљонско и...транспорту по нормативу.
Сваки норматив почиње од основног б/к за свако средство односно П/Р(пуњења резервоара)по врстама.
Па се таблично множи основни б/к х бр.оружја /оруђа у том рангу па пута број б/к за сваку јединицу и тако до врха.
Такође се знало и занављање свега у чувању виших јединица где се старије партије упућивале на утрошак кроз обуку,вежбе и сл .
Све се слагало тако да је увек на врху нај старија партија/серија производње(да се прва троши)а нај новија иде на дно.
У јединици се увек налазило по 3/4 различите партије па се сходно занављала максимално 1/3 или 1/4.
Неутрошене старије серије су се испитивале и на основу резултата им се продужавао век или је рађена делимична или потпуна ДЕлаборација/Ремонт са заменом компоненти које нису задовољавале или су доживеле иновирање/осавремењавање.
Тако је рецимо тело бомбе из 50их прошло и до три ремонта где се сваки пут добијао другачији упаљач почев од оног на удар М50/52 па преко потезног М69 до бишоновог са кашиком на отпуст.
Сходно томе су се и ознаке/штенцили мењали а у основи је све време била иста убојна вредност те бомбе.
Сад још да додам да се код преформирања/утапања мањих јединица у веће па и обратно стварала општа тарапана у којој је понекад пролазило по годину и више док се нису испеглала стања свих средстава по следујућем =имајућем 1/1.
А тек код предислокација из оцепљених репубљик,повратка са ратишта и...
Ту је тек био голем циРклус да се све испегла.
Имао сам ту несрећу да пеглам као батаљонски и четни референт/старешина а богами и са бригадним РР сам се бакћо по доласку јединица у матични гарнизон из предислокације/поврата са ратишта и...
Било је боли глава/боли глава.
За знатан део средстава која су распакована нема оригиналне амбалаже,измешана средства по врстама,лаборачним серијама.
Донета и средства која нису ни по формацији нити су се дуговала све до тзв средстава из ратног плена...
И сад неко хоће у комад стање да се зна!
Па то није нигде све расчишћено а дешавали се нови и нови ломови/преформирања,преоружавања и свашта нешто..
Налазио сам у повученом РРу оклопног батаљона М84 пловне димне кутије,сигналне бакље у боји покупљене негде у ратном вихору и помешане у сандуцима са СДО..
О измешаним моделима наоружања да и не причам..
По књиговодству пушке М70А/Б а стварно М70АБ/АБ2 и тако у круг код свих оружја разлике у дугујућем и имајућем..
Раздужуј/преименуј/задужи/отпиши ,свега је било не поновило се..
Таман кад све испеглаш ето или гашење те јединице или доведу неког мрсоја да у ладовини чува кључ од магазе а ти Јово/Војо наново сређуј другу јединицу..
Та манте ме оти питања и нек нешто остане и ВОЈИНА тајна...