Modularna automatska puška M17 (M19)

• 6Ovo se svidja korisnicima: mushroom, A.R.Chafee.Jr., ssekir75, Bane san, kuntalo, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::Ja bih rekao da je na tim manjim distancama korisniji veci borbeni komplet u bilo kom kalibru koji ima vojnik uz sebe,ne vidim bilo kakvu prednost grendela u tim situacijama,nekako mi to logicno.

Zato sto gledas samo puske. Kada ubacis 1-2 x PM sa redenikom u racunicu, plus PM/mitraljeze na nivou voda dodjes do toga da za najbitnije oruzje u odeljenju ("punokrvni" PM) i vodu (PM/mitraljez) mozes da nosis oko 30+% vise municije.
Strelcu sa AP je razlika za isti BK u 5.56, 6.5G i 7.62x39* ispod jednog kg, za PM/mitraljesca je to vec "malo" vise.
450 metaka 7.62x54R za PM M84 (2 x 100 i 1 x 250 kutije), 950 za mitraljez (2 x 100, 3 x 250), mozes da racunas kolika bi bila razlika.

*Ako svuda koristis okvire iste konstrukcije, recimo plasticne. Ako koristis Alu STANAG vs "cigle" u 7.62x39 onda je razlika veca, ali se onda javljaju drugi problemi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 5.56, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zadnjih par godina je vrlo popularan 224 Valkyrie koji ima nadzvucnu brzinu cak i na daljinama od 1200m, sto je bolje od 6.5 grendel. Opet, ostace kao kalibar za posebne namene, bas kao i sve ostalo u 6.5 ili 6.8.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::...dodjes do toga da za najbitnije oruzje u odeljenju ("punokrvni" PM) i vodu (PM/mitraljez) mozes da nosis oko 30+% vise municije.
Strelcu sa AP je razlika za isti BK u 5.56, 6.5G i 7.62x39* ispod jednog kg, za PM/mitraljesca je to vec "malo" vise.
450 metaka 7.62x54R za PM M8 (2 x 100 i 1 x 250 kutije), 950 za mitraljez (2 x 100, 3 x 250), mozes da racunas kolika bi bila razlika.
Stvarno, koja je masa metka koji se koristi u M84 trenutno, i odgovarajućeg u 6.5X39? Po podacima sa interneta za 950 metaka ušteda u masi je ~45%.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mushroom, arsa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Jeste delimicno na Kosovu, ali nije sveukupna nego bukvalno par ceta je anketirano (jedna ceta VP, ne znam za ostale, ali neka motorizovana pesadija koliko sam cuo).
Imamo dva ekstrema - male razdaljine 100-150m (zasadna dejstva, bilo nasa bilo njihova) i sa druge strane, zbog cinjenice da je dole bilo dosta malo "nasih" po jedinici prostora, 500-700m.
U toj drugoj situaciji je pravilo bilo da dejstuju samo PM i SP iz odeljenja, jer je vatra iz AP na tim distancama bila jako male efikasnosti uz veliki utrosak municije.
Prve distance su naravno bile drasticno cesce.
Male distance, i da su imali automate u pistoljskom kalibru su OK, ove druge predstavljaju ozbiljan problem (kao i u Avganistanu, a bogami i u Iraku, gde se nije jurilo samo po gradovima) kada je sve sto imas u odeljenju 5.45/5.56/7.62x39.

Bilo je analiza sprovedenih i mnogo nego što je počela igranka na Kosovu, ali ništa korisno nije naučeno. Na osnovu gubitaka 2. OG JNA 1991. godine posle zaseda kod Čepikuća, potom prilaza Ćilipima i u širem reonu Dubrovačkog zaleđa, sačinjena je procena razloga pojave neorganizovanosti i nepripremljenosti ljudstva. Da podsetimo, najočigledniji primer je borba kod Čepikuća. Protivnik je koristio sada toliko pominjan "talibanski" pristup upotrebom naoružanja većeg korisnog dometa (PM M53, više LK sa optičkim nišanom) sa dominantnih položaja, dok su napadnute jedinice bile uglavnom u koloni i bez adekvatne izvidnice, te najčešće opremljene naoružanjem kalibra 7,62x39mm (PAP 59/66, AP M70 i PM M72), uz nedovoljan broj ili čak izostanak snajperskih pušaka i mitraljeza na postolju ili platformi. Identična situacija je registrovana i tokom blokada i predaje pojedinih kasarni i drugih vojnih objekata, gde je od strane branilaca ostvaren enormni utrošak municije, sa praktično nikakvim ostvarenim efektom osim od razbijanja sopstvenog straha.
Postavlja se pitanje da bi se ove pojave mogle umanjiti izmenom kalibra, ukoliko bi se 7,62x39mm i 5,56x45mm za automatske puške odbacili i uveo metak 6,5mm Grendel? Provlači se dogma kako je taj novi kalibar superioran u odnosu na 7,62x54mmR, 7,9x57mm i 7,62x51mm, odnosno kako može da ih u potpunosti zameni. Na osnovu čega se to tvrdi? Nigde u svetu ne postoji vojno streljačko naoružanje u tom kalibru niti su sprovedena neophodna opsežna testiranja, te predstavljena javnosti. Jedina zemlja koja je se bakće sa time je Srbistan, a mi treba da verujemo kafanskim pričama i forumskim naklapanjima kako je na izvršenim gađanjima ostvarena nekakva fenomenalna preciznost, pouzdanost i opšta funkcionalnost za primenu u vojne potrebe.
Sve to je navodno ostvareno puškom koja ne može da se repetira, čiji broj zastoja nadmašuje sva pesimična očekivanja, da ne govorim o pokušaju svrstavanja u kategoriju puškomitraljeza iste te i takve puške, samo izmenom obične cevi onom veće dužine i mase, te sa nožicama. A ostao je princip rada iz prednjeg položaja zatvarača i okvir od 20 metaka.
Treba li da naglašavam još jednom kako se proturaju balistička svojstva metka Šesipo Krndelj, ostvarena oružjem obrtnočepnog zatvarača i sa cevi od najmanje 600mm, čak upotrebom opitne cevi iz "topčeta", a neupućeni misle da se te brojke dobijaju oružjem AK sistema...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Škrabalo, to smo prošli - pun je YT snimaka gde gađaju na 1k i više jardi sa AR-15 u Grendelu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema loseg metka,al' ima loseg oruzja koje ga ispaljuje.

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Na Youtube svašta može da se nađe, ali to odreda može da se bez greške ignoriše. Vojna testiranja su sasvim drugačiji par opanaka od uradaka kojekakvih samoproglašenih znalaca sa neta.
Čak tamo ne videsmo vojno naoružanje u tom kalibru. Osim ovdašnje zvezde u usponu, a i ona kao prototip sklon zastojima.
Evo, na 7:44...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Apr 2020 15:08

@Skrabalo
1. Sve tablice su rađene na isti način, iz kakve cevi i koje dužine nije bitno. Bitno je da su kalibri upoređeni na sličan odnosno istovetan način. Samim tim podaci su uporedivi! Niko ne upoređuje podatke dobijene sa jedne strane ogledna cev u idealnim atmosferskim uslovima a sa druge strane neka polu potrošena puška, diskutabilan strelac i promenljivi atmosferski uslovi, nego sve tablice se rade u idealnim uslovima!
2. Niko nije rekao da je Grendel dominantan u odnosu na: 7.62x51, 7.62x54R i 8x57, nego da je približniji njima po većini karakteristika nego 5.56, 5.45 i posebno 7.62x39.
3. Nije tačno da se samo Srbija bavi tim problemom, za sad imamo najmanje dve potvrde da ima još zemalja koje o tome razmišljaju uveliko!!!
4. Ljudi u našoj vojsci nisu nimalo naivne baje da pravilno procene mogućnosti i kvalitet bilo kojeg oružja. Na nesreću imamo mi mnogo ratnog iskustva a mnogi ti oficiri (stručnjaci) su još u službi, a i oni koji nisu su sigurno ostavili iza sebe tone stručnih radova i analiza sa raznih ratišta na kojima su pekli zanat.Ne zaboravi da je vojni kadar u proseku na višem nivou obrazovanja i stručnosti u odnosu na civilni, uvek bio i uvek će biti...posebno je to drastična razlika kod kadrova školovanih u predratnom periodu od početka '80 do '90 možda i polovine '90-ih. To što mi nemamo informacije o njihovim naučnim radovima je samo znak da još uvek neko vodi računa o bezbednosti države, koliko toliko! E sad drugo je pitanje što se neke vojne stvari koriste kao marketing i mnogi sumnjaju u njihovu verodostojnost ( prvi sam koji sumnja i kad kažu "dobar dan"...pogledam u nebo dal je gore sunce ili mesec!)
5. Odakle ti informacije da ne može da se puška repetira, da ima zastoje( potpuno nelogično jer koristi jedan od naj pouzdanijih i najefikasnijih sistema, koji je kod nas posebno detaljno savladan)?
6. A koja je BITNA razlika između M70 i M77(M72 ne mogu da se setim koja beše) sem u cevi( ovo ne tvrdim nego navodim iz mog vrlo skromnog znanja o vojnom oružju, što ne znači da sam u pravu, mada mislim da tu nema neke velike razlike)? Zašto onda nebi i nova puška mogla da se radi u jednoj osnovnoj varijanti i sa 3(2- 7.62) dodatne različite cevi. Napomenuću da sve više pušaka ima zamenljive cevi različitih dužina! A NAŠ sistem bavljenja je dokazano pouzdan i kvalitetan!?

Dopuna: 11 Apr 2020 15:10

7. Problem kapaciteta okvira je stvar koja može da se reši, posebno nije prevelik problem kod PM jer može da se uradi doboš većeg kapaciteta...

Dopuna: 11 Apr 2020 15:38

Ono na 7.44 mislim da nije M17 ( neka pogleda neko ko će moći da sigurnošću reći), a i ako jeste to je starija verzija (ako jeste: u ovo sam siguran zbog poklopca zatvarača). Ali u svakom slučaju, na osnovu jednog snimka, ne može se donositi sud o količini zastoja(ne postoji 100% pouzdano oružje).
O tome da je neko sklono zastoju može se reći tek ako posle višednevne upotrebe se ponavljaju jedni te isti zastoji!

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Е, некси мига реко!
Moram da pripitam moderaciju ima li svrhe odgovarati na ovako nadahnut post koji vrvi gnomama?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 11 Apr 2020 15:48



Dopuna: 11 Apr 2020 15:49

Ovo nije M17 99%
Poklopac zatvarača, okvir, dužina cevi, pikatini šina, obloge...ništa se ne podudara sa M17

Dopuna: 11 Apr 2020 15:55

Nije problem: "nek sam ti ga rek'o"
Ako pričamo kaži konkretno šta je loše na pušci...pritom nemoj da se hvataš neke Šveđanke ili Švabice koja košta 2-3 puta više. Ovo oružje će verovatno biti komercijalnog nisko-cenovnog ranga. Znači uporedi sa nekim Rumunima, Bugarima, Hrvatima, Slovencima, Kinezima, Tračanima,Izraelcima...itd
Pričaj o činjenicama a ne: "joj Zastava je VEROVATNO zajebala nešto" . Veće su šanse da zeznu što se tiče estetike i ergonomije nego mehanike

Dopuna: 11 Apr 2020 16:03


Evo pa uporedi