Modularna automatska puška M17 (M19)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je isto godiste viđano u Iraku M 21. (ali i M 70 kod Iracke vojske)
U rukama sam je drzao, Britanac bio odusevljen.
Bio sam lijen da je testiram. Mogli smo bez problema.
(s obzirom koju oni pusku koriste i nije ni cudo).
Firme za obezbjeđenje su je koristile.

Ja sam koristio m 70, m 92.
2008-2010 godiste. Sasvim OK.
Korozija se je pojavljivala. Ali nismo ih bas odrzavali na dnevnom nivou. Prije na mjesecnom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojane znači zadnjih 10 godina VS nije primila ni jednu M21
Goksi ove M17/19 ne računaj to su amo recimo "funkcionalni" prototipovi koje će da koriste specijalci i to u zanemarivom broju za sad smo videli da iz njih pucaju samo na prezentacijama u Nikincima i ništa više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ostaje MUP RS, da se oni izjasne.
Zamjerke na zadnji nisan su bile.
Mozda su za Irak isle bolje puske. Tada su i laste otisle negdje.

Ako nema majstora, mozemo naci Rusa u penziji. Napraviti ekipu i da nauce nase da rade.

• 3Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, Shomy, _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goxin ona slika bilmeza kako spava na radnom mestu ti govori da mozes dovesti koga god 'oces,ne vredi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma slika ko slika. Bilo je tamo i nekakvih protesta i svega.

Nego puska.
Puca bez zastoja.
Puske imaju ceste zastoje.
Precizne /Neprecizne.
Kako su cjevi izrađivali?

Vecina nas ovdje ima uvid u tezinu m 70. Malo je teza od AK 47.
M 21 je tu sa tezinom. Mozda malo teza.

Po ovome se gleda je li oruzje pouzdano.

Zato pitam koji su problemi sa zastavinim puskama.
Zadnji put usle u VS 2010? Ove godine je 2020-ta.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Naravno sankcije, smanjivanje vojske koja je glavni kupac oruzja bila, visak radnika, vjerojatno i mucke za privatizaciju.
Neke privatizacije su bile samo da se ugasi konkurencija. Mozda bi i to bio kraj zastava oruzja.

Sa druge strane ovogodisnji problemi
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

мислим да је то најављено пре пар година али да приватизација докапитализацијом иде до 49% а да већински власник остаје држава!?

• 1Ovo se svidja korisniku: boolero
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::vrag81 ::...оног тренутка када останеш без резервних делова она више не вреди ни једне паре осим као занимљив трофеј непријатељу...

Jeste, i zato je sva policija pobacala MP-5 kada su nam zveknuli sankcije '90ih jer su postali neupotrebljivi... Daj molim te, ukljuci mozak nekada.

Citat:
Они који рачунају да су стране пушке надмоћне због имена произвођача ...

One su "nadmocne" jer je nekome stalo da valjaju, zato sto prolaze testove kod vise vojski i za svaku manu, makar uzasno preuvelicanu (G36, originalni M16...) odmah saznas.
A kod nas se "ne zna" koji su problemi na "domacem" naoruzanju (koje je inace cisto usput uglavnom strana licenca ili divlja kopija...), ni istorijskom (M53 kao najbanalniji primer...) ni trenutnom.

Citat:
Пре 10ак година уђох у сличну дикусију са колегом који није могао да верује да наши из ВТИ контролишу нешто што што су потписале неке од највећих оружарских фабрика. На крају се установило да су те реномиране фабрике са свим својим контролама квалитета ипак покушале да подвале малом купцу са Балкана... Негде беше кундак, негде беше оптика, негде оптоелектронски склоп...

Ili jednostavno imaju skroz druge zahtebe, ne planiraju da gaze okvire kamionom i da bacaju puske na beton.

Citat:
А замислите како изгледа када у јединици имате неколико комада оружја којима се оштетила неки део због којег не можеш да користиш то оружје, а не можеш да поправиш јер произвођач још увек није доставио резервне делове...

Uvek postoje zamenske puske, plus rezervne delove svako normalan nabavi sa originalnom nabavkom.

Citat:
Све у свему боље и просечна домаћа пушка која се производи на нашој територији него и набоља светска пушка где зависиш од добре воље произвођача.

Problem je sto Zastava vise ne zna ili nece da napravi ni prosecnu.

Citat:
Сви који верују да ће неки тамо Немац/Израелац/ Италијан/ Американац... да трчи и доставља резервне делове по потреби неког на Балкану... Дефинитивно живе у заблуди...
Opet, rezervne delove nabavis sa originalnim kontigentom pusaka. Druga stvar, dramis, nije puska avion pa da ti fali neki opskurni deo koji je nemoguce nabaviti, ako je bas stani-pani... pa recimo da pojedinci po Americi iz hobistickih pobuda rade sebi delove za AR-15, a oni hrabri i za druge puske. I zamisli rade kako treba uglavnom...

Све си ти то лепо написао, само, ниси обратио пажњу да сам навео проблеме који су се десили у стварности у Србији (са различитим средствима у последњих 20 година) а не кроз теоретисање... Неке друге армије можда имају и другачија искуства али треба прихвати чињеницу да наша земља није на врху приоритета било којој западној фабрици...

Све је то лепо, потпишу се уговори у којима се наведу потребни стандарди, потребни резервни делови и сл...
Онда у пракси, произвођач не испоштује договорене стандарде већ ти намерно ували шкарт, резервне делове ти пошаље након две године (јер ето има већи контигент који мора да достави неком великом купцу)....
Онда се у покаже да не делови са те пушке и нису толико издржљиви и траже чешћу замену него што се то очекивало а произвођач се наравно није удостојио то да помене... Заменске пушке? Па људи још увек вуку панцире по 10 година иако им је рок трајања 5 година у магацину ( јер одговорни не могу да разумеју потребу да се одређена средства занављају на одређено време без обзира на цену)...
Све је то лепо када се коментарише преко форума али кад се средства добију на употребу на крају се испостави да осим шминке и новог имена оружја и не добија се много у квалитету.
Лепо је кад се каже да се на пушку монтирају додатна средства (нишан, подцевни, лампа, пригушивач...), али је мука када схватиш да је пушка са подцевим за кило и по тежа, а са додатним нишаном скоро два кила тежа...

Поента је да страно оружје иако и боље у одређеним условима може да постане неупотребљиво. Поена је да ми немамо толико добру економију па да можемо купити 2-до 3 пута већу количину потребног оружја да бис мо имали заменско оружје у случају кварова и оштећења, односно недостатка резервних делова...

Што се тиче домаће индустрије ту би ваљало дозволити и приватним радионицама да се размашу и направе своје предлоге на задате ТТК, већ видимо да има идеја (Б-15, Морана) још само да се држава уозбиљи и искористи потенцијал оружара, а застава нека буде просто фабрика за израду..
Ни у Америци, најчешће, оружје за војску не израђују они који су пројектовали оружје већ они који имају капацитета за израду великог броја примерака...

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Све си ти то лепо написао, само, ниси обратио пажњу да сам навео проблеме који су се десили у стварности у Србији (са различитим средствима у последњих 20 година) а не кроз теоретисање... Неке друге армије можда имају и другачија искуства али треба прихвати чињеницу да наша земља није на врху приоритета било којој западној фабрици...

Fabrici su prioritet novci, a ovo što pišeš da se dešavalo nije samo Srbiji, zato i postoje armjske kontrole u svim normalnim vojskama, a jedan određan procenat su u startu podrazumeva da će biti škart.

Citat:Онда у пракси, произвођач не испоштује договорене стандарде већ ти намерно ували шкарт, резервне делове ти пошаље након две године (јер ето има већи контигент који мора да достави неком великом купцу)....

Onda raskineš ugovor, uzmeš penale, odeš kod drugog.

U stvarnom životu fabrike zavise dosta od svoje reputacije, a vojske prate kako je koja prošla kod nekog drugog, a nije bitno koliko je korisnik mali. I onda dođe upravni odbor u situaciju da mu niko ne traži oružje na tenderu. Jer je eto "namerno" uvalio škart nekom.

Uvek bilo tako.

• 6Ovo se svidja korisnicima: doom83, A.R.Chafee.Jr., Shomy, kuntalo, voja64, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije da mislim kako Bojanu treba neko da ga zastupa, niti pokusavam da budem medijator ali ima nekih stvari u tvom izlaganju sa kojima se ne slazem.
vrag81 :: ... навео проблеме који су се десили у стварности у Србији (са различитим средствима у последњих 20 година) а не кроз теоретисање...
Kada je Srbija imala problem (i kakav) sa streljackim naoruzanjem strane proizvodnje?
vrag81 :: ... наша земља није на врху приоритета било којој западној фабрици...
Niko nije prioritet, cak ni sopstvena Armija. Ali, kada je sredstvo naruceno i placeno perspektiva se menja
vrag81 :: ... у пракси, произвођач не испоштује договорене стандарде већ ти намерно ували шкарт, резервне делове ти пошаље након две године (јер ето има већи контигент који мора да достави неком великом купцу)....
Онда се у покаже да не делови са те пушке и нису толико издржљиви и траже чешћу замену него што се то очекивало...
Gde tj. kome se ovo desilo i ko je proizvodjac, o kom modelu oruzja se radi?
vrag81 :: ... на крају се испостави да осим шминке и новог имена оружја и не добија се много у квалитету...
Nikada se ne dobija drastican pomak cak i kada je rec o potpuno novoj generaciji oruzja (uostalom, zato su stari komadi jos uvek u upotrebi). Ali, i relativno mala prednost je prednost i svako se trudi da bude na njegovoj strani.
vrag81 :: ...Лепо је кад се каже да се на пушку монтирају додатна средства (нишан, подцевни, лампа, пригушивач...), али је мука када схватиш да је пушка са подцевим за кило и по тежа, а са додатним нишаном скоро два кила тежа ...
A ako je domace proizvodnje onda nije teza za toliko?
Hajde da se uozbiljimo. Svakome je jasno da vojnici danas nose vise opreme nego ikada ranije. Ali, mislite li da smo mi genijalci koji su to skontali a ostali kao magarci samo postave ledja i teraju dalje? Jednostavno, aktuelno ratiste i tehnoloski nivo proizvodjaca opreme diktiraju takav pristup. Pancir i slem su teski? Jesu, ali ljudi ih rado nose jer im povecavaju sanse da prezive. Treglis tezak ranac? Da, ali je zato komfor tokom noci u vreci + bivy bag veci nego da drhturis pod satorskim krilom. I sutra si sposobniji za nove napore. Borbeni prsluk i camelback imaju par kila? Da, ali ne trpis zedj. Itd... Izborom i izradom opreme bave se ozbiljne institucije a vojnici sa dosta iskustva ocigledno koriste takve preporuke. Funkcionalna oprema, kada zagusti, vredi svoju tezinu u zlatu.
vrag81 :: ...Поена је да ми немамо толико добру економију па да можемо купити 2-до 3 пута већу количину потребног оружја да бис мо имали заменско оружје у случају кварова и оштећења, односно недостатка резервних делова...
Koji nivo eksploatacije oruzja treba da bude da bismo ostali bez osnovnog i zamenskog streljackog oruzja u kratkom roku? Da li je realnije da cemo mnogo pre toga ostati bez daleko vaznijih odbrambenih komponenti kao sto su PVO radari i rakete, sredstva komunikacije, osetljiva elektronika na nisanskim sistemima, baterije, gorivo, mazivo, kuglicni lezajevi, gume i mali milion drugih stvari koje takodje ne proizvodima a nemamo ih u dovoljnoj kolicini da zamenimo neupotrebljive? Prodji se salonskih strategija i kafanskih feldmarsala.
vrag81 :: ...Што се тиче домаће индустрије ту би ваљало дозволити и приватним радионицама да се размашу и направе своје предлоге на задате ТТК, већ видимо да има идеја (Б-15, Морана)...
Pa ko im brani? Kao sto si i sam naveo, imas dva modela i nijedan nije zanimljiv domacim "taktickim nosiocima". Da u ovom trenutku u Srbiji imas proizvodjaca vrhunske dalekometne snajperske puske po ceni koja je upola manja od adekvatnih stranih proizvoda, kupilo bi je (mozda) 5-6 takmicarskih strelaca. I kraj. Poluautomatske verzije kvalitetne jurisne puske kupilo bi 10 x toliko. I opet - kraj. Ko ce od toga da zivi? Ovde specijalizovane puskarske radionice prezivljavaju na ugradnji gumenih odbojnika na kundake i zameni polomljenih izvlakaca. Ostalo je vise hobi nego ozbiljna prica. Streljacki sport je ugusen i marginalizovan, vise se pise o tuci navijaca (da ne pominjemo utakmice i obrijane picke fudbalerskih supruga) nego o osvajacima medalja u streljastvu. Dakle, civilno trziste je na izdisaju. A vojska i policija ne bi nasli svoje dupe u mraku sa sve baterijskom svetiljkom, da ne govorimo o posebnim zahtevima i ozbiljnom opitovanju. Za to u Srbiji treba hrabosti, volje, spremnosti na licnu zrtvu i politicke podrske izrazene u procentima od realizovanog posla. Dakle, mrka kapa.

• 4Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., kunktator, kuntalo, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrag81 ::
Све си ти то лепо написао, само, ниси обратио пажњу да сам навео проблеме који су се десили у стварности у Србији (са различитим средствима у последњих 20 година) а не кроз теоретисање...

Kojim sredstvima i zbog cega?

Citat:
Неке друге армије можда имају и другачија искуства али треба прихвати чињеницу да наша земља није на врху приоритета било којој западној фабрици...

Svakoj fabrici je svako ko naruci naoruzanje prioritet jer se los glas jako brzo rascuje. Znam za barem dva istorijska primera kada je neka mala zemlja treceh sveta napravila veliki problem velikom proizvodjacu, a jedan je skorasnji.

Citat:
Све је то лепо, потпишу се уговори у којима се наведу потребни стандарди, потребни резервни делови и сл...
Онда у пракси, произвођач не испоштује договорене стандарде већ ти намерно ували шкарт, резервне делове ти пошаље након две године (јер ето има већи контигент који мора да достави неком великом купцу)....

Primer na cemu se to desilo?
Citat:
Онда се у покаже да не делови са те пушке и нису толико издржљиви и траже чешћу замену него што се то очекивало а произвођач се наравно није удостојио то да помене...

Onda lepo raskid ugovora (a kako se nije otkrilo kada treba da postoje testovi izdrzljivosti pre prijema?), pokupis penale, odes kod drugog i jos ti ostane para.

Citat:
Заменске пушке? Па људи још увек вуку панцире по 10 година иако им је рок трајања 5 година у магацину ( јер одговорни не могу да разумеју потребу да се одређена средства занављају на одређено време без обзира на цену)...

Glupo poredjenje, puska u magacinu ne propadne za 5 godina. Dobro zasticena ne propadne ni za 50 ni za 100.
Citat:
Све је то лепо када се коментарише преко форума али кад се средства добију на употребу на крају се испостави да осим шминке и новог имена оружја и не добија се много у квалитету.

Pa ne mozes da dobijes mnogo u kvalitetu u odnosu na M70, jer je ta puska napravljena kvalitetno. Jer je streljacko oruzje "zreo" sistem, i sva unapredjenja samog oruzja su mala.
Problem je sto zadnjih 10+ godina Zastava ne radi kvalitetno, a jednog dana ce nestati M70. I sta tada? Kupis od Zastave puske koje ne rade?

Citat:
Лепо је кад се каже да се на пушку монтирају додатна средства (нишан, подцевни, лампа, пригушивач...), али је мука када схватиш да је пушка са подцевим за кило и по тежа, а са додатним нишаном скоро два кила тежа...

Jeste, i zato svi specosi pobacase opticke nisane... Imas da nadjes na netu iskustva clana SEAL iz Avganistana, covek je skratio drsku na cetkici za zube da bi smanjio tezinu koju nosi na duge (2+
dana) patrole, ali nije odustao od optickog nisana. Plus, ako uzmes normalan ON, a ne ruska cudovista iz '80ih isti su drasticno manje mase od 2kg.
Citat:
Поента је да страно оружје иако и боље у одређеним условима може да постане неупотребљиво. Поена је да ми немамо толико добру економију па да можемо купити 2-до 3 пута већу количину потребног оружја да бис мо имали заменско оружје у случају кварова и оштећења, односно недостатка резервних делова...

Glupost. Zna se kako se narucuje svako oruzje, ako ne mozes da ga tako narucis... onda si africka banana, a ne drzava.
Plus, ako imamo ekonomiju za nacionalni stadion (kao uvlacenje ovaj speleologiju celavim majmunima) onda mozemo da imamo i dovoljno para da se vojska opremi pristojnom puskom.

Citat:
Што се тиче домаће индустрије ту би ваљало дозволити и приватним радионицама да се размашу и направе своје предлоге на задате ТТК, већ видимо да има идеја (Б-15, Морана) још само да се држава уозбиљи и искористи потенцијал оружара, а застава нека буде просто фабрика за израду..

Recce je napisao, apsolutno premalo trziste. A vojska je nazalost previse rigidna da dozvoli specosima da imaju svog oruzara koji ce eksperimetisati (gomila danas popularnih ideja je nastala kod oruzara* Delti, SEAL-a i ostalih americkih specosa), a specosi posle u obuci proveriti koncepcije.
*Kod Finaca je modernizovani RK-62 produkt oruzara rezerviste koji je isti predlozio vojsci kao modernizaciju pusaka za rezerviste.
Hakan Spuhr je poceo tako sto je remontovao oruzje za norvesku TO. Ali to su skroz drugacije drzave, koje ce (uglavnom) pojedinca sa dobrom idejom pustiti da tu ideju ostvari. A kod nas nece. I tu se ta rasprava zavrsava.

Citat:
Ни у Америци, најчешће, оружје за војску не израђују они који су пројектовали оружје већ они који имају капацитета за израду великог броја примерака...
Amerika ima trziste od 300+miliona ljudi i zato niko ne zivi od vojnih ugovora. Oni vise dodju kao 13. plata ako se dese, ako se ne dese... nikom nista.
Mi imamo od 6 miliona. Plus drasticno gori zakon za posedovanje oruzja, odnos cena (AR-15 mozes u americi da nadjes za 500-600$...), pare potrosene za papirologiju, porez na oruzje... Ne mozes porediti ni pod stavkom razno.