Modularna automatska puška M17 (M19)

73

Modularna automatska puška M17 (M19)

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

OK, ti imas stav sa kojim se dosta ljudi ne slaze.
Daj da vidimo argumente koji stavljaju Zastavu M-17 ispred konkurencije (ili barem u pribliznu ravan sa njom).
Za sada smo imali prilike da cujemo sta bi to trebalo da bude kada se stvar dovede do kraja. Osim projektnih crteza, videli smo nekoliko primeraka puske u raznim fazama izrade. Koliko sam ja u toku, trenutno se "lome koplja" oko resenja rucice zatvaraca tj. famozne sajle i problema koje donosi. Rezultati ispitivanja su nejasni jer dobijamo razlicite informacije od ucesnika istih dogadjaja. Komentari preciznosti su od "fenomenalno" do "ocajno" a zabelezini su i zastoji kada nije bilo moguce pogurati zatvarac u prednji polozaj bez rasklapanja puske, problemi sa okvirima i nacinom bravljenja cevi u sanduku (na licu mesta resavano lepljivom trakom) itd... Sad, koliko su ti problemi resivi (i u kom roku) ne bih znao ali su u ovakvom obliku neprihvatljivi.
Evo neka budemo patrioti do 101 i nazad, ali cinjenice su neumoljive. Ako mislis da je SCAR preplacen, razmisli da li bi radije da tvoje dete u borbi nosi skupu stranu pusku ili domaci egzamplar koji je u razvojnom statusu vec godinama. Zastava je postojala i pre 100+ godina pa opet su nasi pretci u WWI nosili (i voleli) Mauser iz omrazene im Nemacke.
Svi kolektivno mozemo da se divimo stoicizmu zastavinih pregalaca ali...
Vecina oruzja iz proizvodnog programa za civilni sektor je ugasena. Opsti nivo kvaliteta je izuzetno los, moje licno iskustvo sa nekoliko modela iz aktuelne ponude je porazavajuce. Tokom jednog specijalistickog seminara u septembru i oktobru, pistolji EZ-9 se rasklapaju u toku paljbe, okviri za AP M-70 nisu medjusobno izmenjivi, na revolveru M-83 posle 30-40 metaka osovina burenceta se iskrivi tako da ne moze da se izbaci u stranu (jer nije ni okaljen), pistolji M-88 prestaju sa radom nakon par kutija municije...
Dakle nije stvar samo u M-17, problem je dublji, sistemski. I ako se to ne resava mozemo ovde da mitingujemo o patriotizmu koliko ti volja.
BTW
Najskuplja puska je ona neispravna.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Feb 2017
  • Poruke: 141

@Recce... Сажето и свака констатација на месту. Мислим да су управо ти проблеми које си навео последица става дотичног господина са снимка и људи који су у руководству Заставе. Код развојних пројеката оваквог типа нема места "препотенцији" која најчешће води ка промашају, већ је неопходно консултовати људе који су крајњи корисници. Уколико то нисте у стању, не треба траћити време и новац, већ тражити нову фирму. Држава би требало мало другачије да приђе овом проблему, иначе ћемо имати у наоружању полу производ који ће стварати проблем у тренутку када је то најпогубније.

offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 3152
  • Gde živiš: bela crkva banat

аман људи, пушка још није коначно завршена и НЕ МОЖЕ се упоређивати ни са једном пушком која је уведена у наоружање било где. то су све прототипови и експериментални примерци. отуд варови и слични показатељи ручног рада.

друго, рецце (колега, молим те, како се ово чита?) је навео оно што сам и ја рекао о ручици затварача и заглављивању. како у доношењу метка у цев, тако и вађењу, понекад треба сила. кад имаш фиксну ручицу то је лако, гурнеш руком, ако треба и нагазиш чизмом и решиш проблем. шта да радиш са сајлом? да је бар довољно дугачка па да се обесиш од муке...

застава не постоји 100+ година него од после ДСР, а и претходна фабрика није правила пушке у серији пре м24, тако да ти поређење за маузерке у ПСР не стоји. а да су укакили све од некад врло употребљивих производа, е то јесу. цео проблем би решило запошљавање пар странаца у контроли квалитета и кажњавање (не)одговорних радника.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3674

Recce ::Tokom jednog specijalistickog seminara u septembru i oktobru, pistolji EZ-9 se rasklapaju u toku paljbe
Shocked Kako li im je samo poslo za rukom da to naprave? Moj EZ9 je bio izuzetno lose napravljen ali se ipak nije rasklapao tokom paljbe.

Recce ::Zastava je postojala i pre 100+ godina pa opet su nasi pretci u WWI nosili (i voleli) Mauser iz omrazene im Nemacke.

Amin.
Ne vidim u cemu je poenta konstantnog insistiranja na domacoj proizvodnji? Zemlje sa daleko razvijenijom industrijom koriste opremu i naoruzanje kupljeno u inostranstvu, iz prostog razloga jer je to najcesce ekonomski isplativije resenje. Japan, cije su oruzane snage i industrija na "malo" visem stepenu razvoja od Srbije, isto je kupio SCAR za svoje potrebe umesto da se petlja sa razvojem puske.

offline
  • 5.56  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 07 Jul 2018
  • Poruke: 834

Strelac,moze li tvoja ocena kao direktnog korisnika AUG Steyr preciznost/pouzdanost.Hvala

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

ssekir75 ::...рецце (колега, молим те, како се ово чита?)
Čita se kao „reki“ a značenje je izviđač.
ssekir75 ::...застава не постоји 100+ година него од после ДСР, а и претходна фабрика није правила пушке у серији пре м24...
A ko je pravio “Kokinku“ i remontovao "Pibodi-Martin" jednometke?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 315

Obzirom da je her-direktor razvoja (i konačnog rešenja) osmislio i implementirao sistem "startovanja na sajlu",možda bi mogao kao opcioni dodatak uz tri cevi da doda i glavu od trimera,pa vojska može u pauzama između ratova da reže travu a uz šuriken i neko sitnije rastinje itt? Pikatini šine omogućavaju montažu reflektora pa vojska može da reže travu i neko sitnije rastinje i po noći a naročito leti kada su velike vrućine...a ako nas neko slučajno napadne može se očas posla brzom zamenom glave za košenje postati snajperista ili puškomitraljezac ili ako nas napadnu sa dvesto-tristo metara onda stavite najkraću cev i nemora ništa da se upucava već vojska samo nastavi da kalalajiše pošto je glava od trimera iovako (piše se zajedno)plastična pa ne opterećuje borbeni komplet vojnika u kalibru sedam zapeta peeeeet.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7581
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

PM pokriva podrucje a ne da kazemo tackastu metu pa je lakse.
https://youtu.be/8Dpyf7TTi2s
Ono sto gore govore lako je od SP napraviti PM
Minimi 249 i dvije vrste cjevi , duga i kratka .

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

Sajla je (barem na pocetku) bila prelazno resenje i nije je osmislio direktor vec DVC. Sad, iz kog razloga insistiraju na njoj umesto na resnju kao sto je kod FN FAL napr. verovatno samo oni znaju. Ocigledno je da M-17 ne nastaje kao rezultat zahteva taktickog nosioca vec kao inicijativa i neka vrsta "probnog balona" iz Zastave. Fabrika se nesto i ne cima oko projekta, sete ga se kada im zatreba neka medijska kalakurnica. inace, vidi se da je ulaganje "0" (i slovima "nula") i cela stvar pociva na entuzijazmu nekoliko ljudi. Verovali ili ne...

offline
  • Boter 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 31 Avg 2014
  • Poruke: 360

Napisano: 13 Nov 2018 18:57

Siberia ::Obzirom da je her-direktor razvoja (i konačnog rešenja) osmislio i implementirao sistem "startovanja na sajlu",možda bi mogao kao opcioni dodatak uz tri cevi da doda i glavu od trimera,pa vojska može u pauzama između ratova da reže travu a uz šuriken i neko sitnije rastinje itt? Pikatini šine omogućavaju montažu reflektora pa vojska može da reže travu i neko sitnije rastinje i po noći a naročito leti kada su velike vrućine...a ako nas neko slučajno napadne može se očas posla brzom zamenom glave za košenje postati snajperista ili puškomitraljezac ili ako nas napadnu sa dvesto-tristo metara onda stavite najkraću cev i nemora ništa da se upucava već vojska samo nastavi da kalalajiše pošto je glava od trimera iovako (piše se zajedno)plastična pa ne opterećuje borbeni komplet vojnika u kalibru sedam zapeta peeeeet.

Човјече ти си пун идеја! Ја би тебе Сибирац за директора развоја и 3000 динара измјеста (пише се заједно). Можда би требало да размислиш на шину неки мали монитор да монтираш док шишаш да можеш и да куцкаш и преносиш нам у реалном времену твоју борбу са драчама? Дај причај још мало о борбеном комплету немој да стајеш сад како би ти тај комплет упуцавао колко шурикена дај детаље још мало који је калибар сајле у питању?

Dopuna: 13 Nov 2018 19:04

Recce ::Sajla je (barem na pocetku) bila prelazno resenje i nije je osmislio direktor vec DVC. Sad, iz kog razloga insistiraju na njoj umesto na resnju kao sto je kod FN FAL napr. verovatno samo oni znaju. Ocigledno je da M-17 ne nastaje kao rezultat zahteva taktickog nosioca vec kao inicijativa i neka vrsta "probnog balona" iz Zastave. Fabrika se nesto i ne cima oko projekta, sete ga se kada im zatreba neka medijska kalakurnica. inace, vidi se da je ulaganje "0" (i slovima "nula") i cela stvar pociva na entuzijazmu nekoliko ljudi. Verovali ili ne...

Ја не вјерујем!.Ко каже да су улагања 0 ? Па овдје сви знају да Застава баца огромне паре порезних обвезника Србије на развој беспотребне и потпуно неупотребљиве пушке!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 795 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 5 sakrivenih i 747 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Apok, bokisha253, Boris90, BraneS, CikaKURE, debeli, dijica, DonRumataEstorski, DPera, draganca, DrugiREI, FOX, goxin, Griffon vulture, hologram, ILGromovnik, Karla, Libertas, loon123, madza, Marko Marković, mercedesamg, milanovic, milenko crazy north, Milometer, Ne doznajem se u oružje, nemkea71, nenad81, novator, Parker, pein, sanjdjordj, slonic_tonic, Srle993, stegonosa, Trpe Grozni, wizzardone, Yugol33, ZetaMan, Zoca, zziko