Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne moze jedan covek,u ovom slucaju novi direktor sve i da 'oce da se izbori sa osljar komerc sistemom.

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, A.R.Chafee.Jr., Mercury, voja64, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::SCAR puska je najskuplja na trzistu i kupljena je u trenutku kad je fabrika iz Belgije u problemu ...
Cene oruzja nabavljenog za drzavne potrebe obicno nisu one javno dostupne na sajtu proizvodjaca jer se u to po pravilu ukljucuje obucavanje ljudstva za remont, potrosni delovi (tipa izvlakaci, opruge, udarne igle, stiftovi, predjice za remen itd...). Cak i da je SCAR najskuplje resenje na papiru ostaje joz nekoliko faktora na koje ne racunate. Napr.
- SIG proizveden u Svajcarskoj Srbija ne moze da kupi po odluci svajcarske vladine komisije. Dostupni su nam samo modeli napravljeni u SAD.
- Neki modeli HuK takodje nam nisu dostupni iz slicnih razloga, bas kao ni pripadajuca oprema za njih tipa Hensoldt ili Kahles optika.
- Neki elementi kod FN SCAR su itekako bolji nego kod konkurencije. Napr. mehanickii nisani koji kada se nabavljaju odvojeno placaju se preko 100 evra po komadu. Kvalitet okvira za municiju takodje... Vec to smanjuje cenovnu razliku. Pritom, kupljeno je samo 740 pusaka. Nazalost Tako da sve ima dve strane...
BTW
Kakve probleme ima FN?
goxin ::Uporedimo je sa AK 100 i nesto serijom ako je M 21 poteska ( marinci uveli m 27 koje je teza od originalne hk 416 ? )...
Ovo nisam razumeo
goxin ::Kako se tako nisu zeznuli za CG 84mm ?
Koristio sam puske proizvedene zastave 2010-te , odlicne su ( 7.62x39 )
Sta su ponudili kao zamjenu za BST ?
A ni ovo. Msm, kakve veze ima Carl Gustav i "bestrzajac" sa puskama?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Crni kalasnjikov je dobra puska lagana i precizna. U svim kalibrima ( AK 100-105 serija -AK 100 i nešta, nešta je sinonim od nešto )
Zastava M 21 , glavni problem su tezina ( koja vodi boljoj kontroli oruzja i pri jedinacnoj i pri rafalnoj ) , sa druge strane tezina daje cvrscu robusniju pusku .
M 27 je tezi hk 416 , jer su je prilagodili da bude pogodnija automatskoj vatri . ( oko 4 .4 kg napunjena po wikipediji ) .
Marinci su je izabrali.

CG 84 mm m 4 je prihvaceno kod vecine S.Jedinica . Cak i stariji modeli su fenomenalni . Rucna haubica.
740 x 2500 je 1,85 miliona dolara , a sigurno je skuplji od 2500 $ , cjena SCAR . VS i dalje upotrebljava M 79 , M 80 i mozda M 90/91 .
Hocemo li o razlici ?
Da ne pricamo o G36 pusci , hk 416 koje su kupovane prije . Niko se nije sjetio da glavna podrska pjesadije su rucni bacaci a nisu obnovljeni ni nabavljeni.
( malo sam frustriran desavanjima na Kosovu , pa sam raspolozen za prozivanje , nista licno Reece )

Uporedo sam pucao , ja sa M 92 ( koja skace kao jarac i vise nego m 70) , kolege sa M4 i kolega sa nekim kalasom ( kineski ) . Bio sam brzi i isto precizan sa M 92 od nekih sa m 4. Brza paljba ( stojeci , klececi stav) . Znaci do strijelca je a nisu bas oni bezveze .

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shomy, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK, hajdemo redom
goxin ::Crni kalasnjikov je dobra puska lagana i precizna. U svim kalibrima ...
Naravno. I bila je nabavljana za nase formacije dok nije doneta odluka o prelasku na 5,56. I tacka! Dalje je svaka prica uzaludna. SIG Stgv 57 (aka SIG 510) je najpreciznija borbena puska svih vremena. Ipak, svajcarci su je zamenili sa SIG 550 familijom u 5,56
goxin ::...Zastava M 21 , glavni problem su tezina ( koja vodi boljoj kontroli oruzja i pri jedinacnoj i pri rafalnoj ) , sa druge strane tezina daje cvrscu robusniju pusku ...
Tezina ne bi smela da bude osnovni faktor kontrole paljbe, a ukoliko jeste toliko znacajna onda se prave prakticni kompromisi. Nazalost, TEZINA NIJE GLAVNI PROBLEM kod M-21. Na pocetku eksploatacije, sa prvim serijama, nije bilo prituzbi zar ne? I ja sam je kratko koristio. Problem je nastao sa opstim padom kvaliteta, zivotnog veka i pouzdanosti. Nekada je i CZ-99 bio odlicno oruzje (narocito u relaciji cena/kvalitet) a sada nam ga vracaju cak i Egipcani.
goxin ::...Marinci su je izabrali...
Ne sumnjam da su napravili dobar izbor. Ali... Prema podacima iz vladinog glasila "National Interest" cena po komadu je dostigla 3K dolara (od pocetnih 1300). Elem, planirana je nabavka oko 15.000 komada a USMC broji nekih 182.000 aktivnih ljudi plus vazduhoplovna komponenta. Dakle, tek oko 8% ljudstva ce nositi M-27. Tesko da je to dominantan koncept u naoruzanju. Prvi ce je dobiti MEU (Marine Expedition Unit) tj. ekspedicione snage za brze intervencije. Njih uglavnom dobro "cuva" i palubna avijacija sa nosaca pa je pitanje u kojoj meri je pametno voditi se njihovom logikom. Pritom, oni sebi mogu da dopuste daleko vise "lutanja" i eksperimentisanja u realnim uslovima nego mi.
goxin ::...Niko se nije sjetio da glavna podrska pjesadije su rucni bacaci a nisu obnovljeni ni nabavljeni.
Glavna podrska pesadiji na taktickom nivou je PM. Onda laki minobacaci. Individualni raketni bacaci se koriste kada moras, za otporne tacke ili borbena vozila. Teziste pesadijske borbe, cak ni sa ukopanim protivnikom nece biti na upotrebi raketnih bacaca.
goxin ::...( malo sam frustriran desavanjima na Kosovu , pa sam raspolozen za prozivanje , nista licno Reece )..
Pobogu!
goxin ::...Uporedo sam pucao , ja sa M 92 ( koja skace kao jarac) , kolege sa M4 i kolega sa nekim kalasom ( kineski ) . Bio sam brzi i isto precizan sa M 92 od nekih sa m 4. Brza paljba ( stojeci , klececi stav) . Znaci do strijelca je a nisu bas oni bezveze .
Desava se. Ja sam pre nekih 7-8 meseci dobio M-76 sa kojom sam u prvom kontaktu na 300 metara dobio 2 metka koji se dodiruju i treci na oko 7 cm od njih (moja greska). Ali to svakako ne znaci da je M-76 definitivno bolja od Sako i Steyr. Jednostavno, pogodila se takva. U realnom svetu, racuna se prosek. A da prosek ipak nije idealan govori i to sto Srbija nije jedina zemlja koja menja AK derivate necim malo modernijim. To rade i rusi, kinezi, izraelci... Predpostavljam da i oni imaju razloge za takvu odluku.


pein ::Recce nije li novi direktor Zastave čova iz Valjevskog Krušika...
Jeste zamenjen generalni. Ali gorepomenuti "genije" je ostao na direktorskoj poziciji sa nesmanjenim uticajem na proizvodnju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, ssekir75, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Goxin
Daleko da je samo tezina problem kod M21. Pored nesrecno postavljenog zadnjeg nisana, otvorenog gasnog cilindra ( mogucnost da se strelac opeče i stvaranje tzv. "jare"na nisanskoj liniji), kundaka, montaže za optiku...
A sto se tiće G36 i HK416, ako mialis na puske koje su u upotrebi kod nas, DA, one imaju potcevne bacace granata. Kupljeni sa puskama. U 63 i 72...
Naravno, nemo' se ljutis, ne mislim nista lose, ćaskamo pod jučerašnjim emocijama👌🍻🍺

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Maj 2019 19:37

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] 5.56x45
AK 101 u kalibru 5.56x45


Desava se meni redovno da imam dobre grupe sa razlicitim puskama. Na pistolju nemam dovoljno iskustva , ali uz trening bi bio bolji .

PM /mitraljez jesu glavni nosioci pjesadijske streljacke vatre.
MB ima ogranicenja , gdje ga RB ili BST upotpunjuje .
Upravo je bacac granata izmisljen da pokrije nepokrivene domete 60 mm minobacaca ( oko 100 m ) a rucna bomba kratka .
Pri cemu je BG nedovoljnog dejstva . Rucna bomba da je jaca ne bi bilo pametno za bacaca bombe .

Tako da je direktna paljba nezamjenjljiva . Mlatio sam ja nekoliko puta o brdskim haubicama koje su americki padobranci teglili ...
BST je izbacen bez zamjene, rucni bacaci nisu modernizovani /zamjenjeni novijim .
Moderni RB imaju malu tezinu i dimenzije , domete BST -a , sa razlicitim BG ,mnogi sa mogucnoscu ispaljivanja iz zatvorene prostorije. Po tome CG 84 primjer idealnosti i univerzalnosti . Bukvalno mali BST ili haubica.

Nije losa SCAR , ali za te pare i solidnu pusku i moderni RB . Pri cemu je RB vazniji .... po meni...

Kako utice podcjevni na preciznost puske ?
Kod stranaca sam vidio da vise vole nesto poput m 320 , nose ga posebno -odvojeno od puske . Ne vole revolverske, spominju da je zamjena za m 79

Kad smo kod nisana bolji su diopterski nisani kao na m16 , nekako nema onog bljestavila od sunca ( utice na grupu ), pogotovo kad se izlizu nisani sa zarezom kao na Ak 74.

Dopuna: 30 Maj 2019 10:14

Mislim da neracionalno trosimo sredstva i da tupimo zube ulazuci, umjesto da ih ostrimo.
Bio sam za M 17 projekat novog metka i puske kao nesto sto bi neosjetno popravilo streljacku vatru kompletne pjesadije. Neosjetno jer je ponudjenja modularnost dva kalibra .

Zapostavili smo segment lakog prenosnog oruzja podrske .
Osim CG , ima i drugih jednokratnih bacaca , njega sam naveo kao primjer sa zapada ( ako se postavio uslov da se nabavi sa zapada ) .
Mozda sam i pod dojmom filmova o Pastriku i Kosarama , gdje su ucesnici samo potvrdili tu cinjenicu pricom o dejstvu BST -a.

Zolja je i danas komapktno oruzje ali samo kumulativnog dejstva . Laka je za nosenje . Izvlacenje i nije toliki problem , koliko sam je puta rasklopio i sklopio , ali gledajuci Ruse i njihov razvoj od RPG 18 pa do RPG 27 , laksa je jedna cjev za proizvodnju i upotrebu.

OSA je preduga , i takodjer samo kumulativnog dejstva . Mogla bi se unaprijediti drugim BG i prosla bi u pjesadiji ali kada ?
Za S. Jedinice treba nesto manje i sa razlicitim BG .

• 2Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Udaljavamo se od naslovne teme. Postoji poseban topic za oruzja/orudja vatrene podrske.
U svakom slucaju, i kada razmatramo individualno oruzje postoji mnostvo zahteva koje treba pomiriti jer su medjusobno suprotstavljeni.
- puska treba da je laka za kontrolu pri automatskoj vatri i da ima malu masu
- mora imati mogucnost da (barem u kracem periodu) ostvari veliku gustinu vatre (citaj, da ispuca puno metaka) a da joj BK ne bude opterecujuci za vojnika
- zelimo lak BK ali i dovoljnu kolicinu municije sa znacajnim terminalnim efektom do/preko 500 metara
- hocemo preciznu i pouzdanu pusku po prihvatljivoj ceni
- trazimo najbolja ergonomska resenja i mogucnost svakojake nadogradnje ali da to bude u "sleek" maniru, da ne kaci nigde pri nosenju i da ne bude nabudzeno jer necemo da budemo kao "razmazeni ameri vec prave moodonje"
...
Ima toga jos, ovo je onako "na prvu". Dakle, ovde o nasoj M-17 a na drugim mestima od ABG, BST, USSN...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma slazem se. Otisli smo od teme .
Koliko podcjevni bacac prilikom ispaljivanja utice na preciznost ?
Posto sam vidio da ih vole imati odvojene od puske ( osim klinaca koji sve sto ima stave na pusku ) .

-ergonomija , ja recimo pusku volim da drzim prednjom rukom za okvir u svim stavovima . Na M 16 ima recimo uvodnik okvora , na AK 47 nema, t.j. bas za okvir je drzim .
Sad , nekada davno sam stavio neku radionicku preradjevinu AK 47 , gdje je prednja obloga bila i uvodnik okvira i rukohvat.
Tako da i onom amateru omogucava brzo ubacivanje okvira u pusku. Znaci pogodjen je ugao a sa zadnje strane je kao kanalza okvir. Kad se zarovim na you tube , pronaci cu.

Sad generalno nemam problema sa izmjenom okvira na AK , ali sta ja znam u stresnoj situaciji da ne bi sta zapinjalo.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odvojen BG od puske znaci pre svega manju masu oruzja koje je veci deo dana u rukama, pa posledicno i manje zamara strelca. Iz ugla "taktickog korisnika" koliko cesto je potrebno imati BG na pusci, tj. u kojim situacijama je neophodna brza tranzicija sa jednog na drugo oruzje? Da li ostatak tima moze u tom periodu da pruzi podrsku "grenadiru" ili bas i on mora da otvara vatru?
Inace, sumnjam da postoji bilo kakav uticaj BG na apreciznost paljbe iz AP na koju je montiran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma da . Masa je jedan od razloga . Zato im pase odvojen .