Modularna automatska puška M17 (M19)

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 05 Nov 2019 0:12

stug ::@ bojanka: srednji metak u jurišnoj pušci nema puno stvari koje se mogu smatrati boljim od onih ispod 5,56, 5,45 i m43. A za nadmorsku visinu: ti imaš pregršt tablica na raspolaganju. Aj postavi neki za standardnu municiju 5,45 i 5,56 upotrebljen na: do 1000metara, oko2000m i oko 3000m nadmorske visine. Zanima me pad zrna na 300 metara iz recimo dužine cijevi kao kod m4 i m16. Dovikivati se možemo do sutra. Ovako ćemo imati nešto crno na bijelo. Još me nešto zanima: koliko često tj češće imaš zastoj pri donošenju novog metka u ležište kod ovih "manjih". Ja imam neko iskustvo koje je možda vanserisko. Zato bih volio da vidim ima li išta "na papiru" iliti crno na bijelo.

Na netu se mozi naci kalkulator, te sam ja sada izvukao u boji na belo.

Sa povecanjem nadmorske visine, vazduh postaje redji, te se stoga otpor vazduha na zrno smanjuje, zrno manje gubi brzinu i pad je manji. To vazi za svako zrno, i za 5,56, i za 7,62 i za Pragino od 30 mm.





Na vecim nadmorskim visinama 5,56 (ss109) u stvari ima bolju balistiku od 7.62 (M80).

Dopuna: 05 Nov 2019 0:31

Dok su ovi ratovali:




I pri tome treba uracunati i cinjenicu da puske nisu bile automatske, bilo je neophodno imati metak velikog dometa.

Onda je dosao neki drugi rat sa nekim drugim ljudima, koji nisu bili tako fini da budu ocigledni, te se daljina borbi uglavnom smanjila na manje od 300 m.

Danas su vojnici imaju bolje i sarenije uniforme, te se primecuju na jos manjim daljinama, uz to se i stepen urabnizacije, povecao, i sve vise borbi se vodi u gradskim uslovima.

Prosto izadji negde na ulicu, park, sumu, livadu, i vidi dokle mozes da vidis, a da ti neka kuca, suma ili brdo ne zaklone pogled.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cheef: hvala na odgovoru. Samo primjećujem: tvoja tabela jeste za različite kalibre i oslikava pad zrna na određenoj udaljenosti, ali nadmorsku visinu kao varijablu - ne vidim. Lp

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da dodam za ovo sto Krusarac pomenu za onu 6mm plocu,kuriozitet toga je sto je SP zrno onaj proboj napravilo,a gadjao sam uz nju i 5mm plocu od kaljenog, ojacanog celika. Nju nije uspevalo da probije.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug ::@cheef: hvala na odgovoru. Samo primjećujem: tvoja tabela jeste za različite kalibre i oslikava pad zrna na određenoj udaljenosti, ali nadmorsku visinu kao varijablu - ne vidim. Lp

Svaka kriva je za razlicitu nadmorsku visinu: 0, 10000 i 20000 stopa. To su oznake 0, 10k i 20k. Jedna se ponavlja, jer sam izbacio 15k, a ne posoji brisanje. Elevacija je 0 stepeni (gadja se cilj ispred).

Na Balkanu bi se sve borbe vodile na visinama do 5-6000 stopa. Tu nadmorska visina ne pravi znacajnu razliku za AP. Snajper koji bi gadjao na ekstremnim udaljenostima bi verovatno morao da uzme nadmorsku visinu u obzir, ali snjaper spada u onu kategoriju od 1% iz bojank-ovog posta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve si ljepo objasnio. Samo moj komentar se odnosio na korisnike srednjeg metka koji ap i danas koriste u istom. A to su zemlje gdje nadmorska visina iznad 2km (može i 6k stopa) nije rijetkost. Lp

• 3Ovo se svidja korisnicima: stug, Recce, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug ::Sve si ljepo objasnio. Samo moj komentar se odnosio na korisnike srednjeg metka koji ap i danas koriste u istom. A to su zemlje gdje nadmorska visina iznad 2km (može i 6k stopa) nije rijetkost. Lp

Izbor puske i kalibra za svaku vojsku zavisi od vise faktora (koji ne moraju da budu poznati nama) i taj izbor ne mora da bude dobar izbor. Balisticki kalkulator je nedvosmisleno pokazao da razlog sigurno nije nadmorska visina.

Nepal, Butan, Svajcarska, Svedska, Cile... sve su to planinske zemlje koje preferiraju kalibre od 5,56 ili 5,45 mm.

Turska i Pakistan jesu planisnke drzave, ali su ujedno i Muslimanske drzave koje imaju problema sa neprijateljski nastrojenim lokalnim stanovnistvom. Ono sto Muslimani imaju tendenciju da rade jeste da zazidjuju dvorista. Glavna prednost 7,62x51 mm nad 5,56x45 mm jeste da metak zadrzava ubojito svojstvo posto probije prepreku (kao sto je zid). {Glavna prednost 5,56x45 mm nad 7,62x51 mm jeste da metak ne zadrzava ubojito svojstvo posto probije prepreku (kao sto je zid). Sve zavisi sa koje strane zida je neprijatelj.} Dodatni razlog je sa Pakistanski glavni neprijatelj, Indija, koristi balisticke prsluke. Njima treba metak sa vecom probojnom moci.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Interesovanje za 5.56 u Jugoslaviji postoji jos od druge polovine '60ih...
Interesovanje je postojalo ali zašto to nije pretočeno u neko upotrebljivo rešenje makar za određene jedinice, ako uzmemo u obzir postojanje milionskih rezervi M67 i ostalih? Metak se proizvodi u PPU, bilo je nekih pokušaja sa M80, M90 do nesretnog uvođenja M21 i opet stalo i ako je pokazana unapređena verzija M21. Ako su u vojsci bili zadovoljni metkom neko bi se sigurno našao da pogura i oružje. To što su kupili oružje u tom kalibru za specijalne jedinice je razumljivo jer momci nisu imali normalnu pušku. Ja na to ne gledam kao must have što bi rekla deca.
Ajde da kažemo i da je Zastava sada nesposobna da to iznese, ali da u SFRJ koja je proizvodila podmornice, velike patrolne brodove, avione, Orkana, tenkove i NORU, Zastava nije mogla da iznese takav projekat... Mislim da je kočenje bilo smisleno, a zašto, to ćemo teško saznati i ako mislim da je glavni razlog nepreklapanja poligonskih uspeha sa doktrinom ”po šumama i gorama”.

@Skrabalo
Ja nisam govorio o guranju 6,8 u AK okvir a pogotovo .338NM(Norma Magnum) koji je i previše jak za bilo koju automatsku pušku nego ga trenutno testiraju u programu LWMMG kao metak jači od 7,62 OTAN a slabiji od 0,5.
Mogu da se složim da je jedini opravdani razlog ne uvođenja u naoružanje to što ga niko osim nas ne koristi u svetu pa je finansijski neisplatiiv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ga DUM DUM prakticno eksperimentis'o sa probojem zida,u vezi Coachevog posta.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 8Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., pein, voja64, HrcAk47, CheefCoach, aleksmajstor, miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::...
Interesovanje je postojalo ali zašto to nije pretočeno u neko upotrebljivo rešenje makar za određene jedinice, ako uzmemo u obzir postojanje milionskih rezervi M67 i ostalih? Metak se proizvodi u PPU, bilo je nekih pokušaja sa M80, M90 do nesretnog uvođenja M21 i opet stalo i ako je pokazana unapređena verzija M21.

Problem je bio sto familija M80 nije valjala (tacnije nije valjao PM, imao je "split groups", isto kao L86 i MG36). Trazen je od Zastave dalji razvoj i da se predstavi resenje do kraja 1992. Do toga nije doslo iz poznatih okolnosti.

Citat:
Ako su u vojsci bili zadovoljni metkom neko bi se sigurno našao da pogura i oružje.

Cela prica je zastala zbog ratova, dosla je i kriza, inflacija itd, znas i sam uostalom. Nikome tada nova puska nije bila na umu.

Citat:
Ja na to ne gledam kao must have što bi rekla deca.

Naravno da nije, ali isto tako nije to doslo niotkuda, niti je izmisljeno za vreme "tranzicije". A da nije bilo prioritet 2001, 2008 a i danas onako - nije.

Citat:
...ali da u SFRJ koja je proizvodila podmornice, velike patrolne brodove, avione, Orkana, tenkove i NORU, Zastava nije mogla da iznese takav projekat...

Zastava se mucila 7 godina da iskopira AK kako valja. Napisah, M80, da su hteli samo pusku bi prosla, ali nisu hteli samo pusku.

Citat:
Mislim da je kočenje bilo smisleno, a zašto, to ćemo teško saznati i ako mislim da je glavni razlog nepreklapanja poligonskih uspeha sa doktrinom ”po šumama i gorama”.

Bas je smatrano za prednost 5.56 to sto je laksa, pa se moze nositi vise municije za "po sumama i gorama".

Citat:
Ja nisam govorio o guranju 6,8 u AK okvir a pogotovo .338NM(Norma Magnum) koji je i previše jak za bilo koju automatsku pušku nego ga trenutno testiraju u programu LWMMG kao metak jači od 7,62 OTAN a slabiji od 0,5.
.

Od svih tih americkih programa ce biti isto kao sa SPIW, LMR, ACR, OICW, XM-8 itd. Razvijace ih do zla boga, onda ce da se pokaze neisplativo/nedojebano, pa ce da usvoje rezervnu, prakticno komercijalnu varijantu, verovatno doradjenu AR-15 platformu.
Poslednja puska koju je Amerika usvojila bez vecih problema oko uvodjenja je bila Trapdoor Springfield. Posle toga vecina programa je bila ili problematicna ili se pokazala kao kiks.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, CheefCoach, aleksmajstor, pein, miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Poslednja puska koju je Amerika usvojila bez vecih problema oko uvodjenja je bila Trapdoor Springfield. Posle toga vecina programa je bila ili problematicna ili se pokazala kao kiks.



To je jedna poštena puca.*






* Za poslednje decenije XIX veka.