Snajperske puške

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DVC virus ::Da gospodin Kunc pravi kundake i jeste Svajcarac,samo sto ne puca sa K31 i covek koji je koristi nije ni u kakvoj rodbinskoj vezi sa njim.
Koliko znam da se poznaju.
Sutra mi stize slika puske pa ce mo da proverimo da li pricamo o istoj.
Mozda su dva coveka u pitanju.



OK, hvala od srca Virus. S tim da ja ne mislim na standardni karabin K31 vec Schmidt Rubin ZfK 55 (fabricka snajperska verzija sa fotke gore). I kako napisah, cula sam da je otac gospodina Arnolda Kunca svojevremeno pucao sa ZfK 55 negde u Srbiji.


Hvala unapred za fotke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Zorge:

Mnogo godina nema nekog wow metka koji će da promeni nešto previše pa da ga predstavimo ovde kao idealno rešenje. Naš, ili tačnije nemački 8x57IS je odličan metak koji je kod nas često minimiziran i omalovažavan, i koji je odličan za svoj posao. Stara naša boljka, sve što je tuđe je uvek bolje od našeg. Pitanje unapređenja kod njega je vezano za razvoj novih zrna, dakle, primena novih dostignuća u balistici velikih daljina. Ja volim da dajem ovaj link:

http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/8x57IS-Taras-1-und-2.htm

Nemac, koji se baš bavi time da pravi zrna za velike daljine i koji između ostalog pokriva veliki broj kalibara. Da se razumemo, zrna jesu skupa jer se ona rade u vrlo malim serijama ručno, dakle, daleko od neke velikoserijske proizvodnje. Pri velikoserijskoj prizvodnji cene idu drastično niže, jeste da se nešto gubi u kvalitetu izrade, ali daje ideju gde se može sa njime.

Dotični Taras ima balistički koeficijent do 0.806 do 0.813, u toj klasi se nalaze i zrna tipa LM-101 i LM-102, gde recimo LM102 ima BC od 1.219. To znači da ta zrna iznose velike količine energije i zadržavaju dosta velike brzine na velikim daljinama. Ili prevod ovako: na daljini od 1000m, ima brzinu od 461m/s, vreme leta dotle je 1,6059 s i ima energiju od 1349 J. To je usput rečeno energija koju ima zrno kalibra 223 na daljini od cirka 100 metara, možda nešto više. Koji je tu problem? Pa sad, Taras je nešto duži od standardne dužine, mislim da se radi o dužini 2-3mm, što verovatno nebi pravilo neki preveliki problem na većini oružja, možda menje dorade ali ne preveliki problem. Sad, kad bi se išlo na zrna tipa LM-102, tu mislim da bi bilo većih problema jer je zrno veće i što je nogo bitnije traži veću brzinu zrna, cirka 70ak m/s u odnosu na Taras pa bi to značilo jače punjenje (dakle, em je zrno teže em veće brzine) pa to dovodi do sigurno dosta većih prtitisaka pa mislim da bi bilo nešto teže izvodljivo ali ajd, nisam to previše razmatrao. Jednostavno, Taras odrađuje posao odlično uz zadržavanje pritisaka, masa i dimenzija u okviru standarda.

Gde ide ovako definisan Taras? Daljina do 1000 metara je sasvim dostupna za njega. Na toj daljini je i dalje iznad brzine zvuka, ima energiju dovoljnu da eliminiše bilo koju metu pa i one sa lakšim ili srednjim pancirima. Smem da se kladim da bi bio daleko bolji od nekog 308 Win. Imamo dovoljno oružja tog kalibra koje lako može da ga koristi i da odradi posao izuzetno kvalitetno. Zaključak je da je naš nacionalni kalibar daleko od penzije, da budemo iskreni, samo neko treba d aodradi posao oko zrna. Nije prevelik posao, nije ni mali, ali je izvodljiv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

8x57 ili ti nas cuveni nacionalni metak 7.9(ma da je pravi Srpski nacionalni metak7x57) ni u cemu ne zaostaje za bilo kojim metkom takozvane srednje klase(masa zrna,pocetnre brzine i efikasnog dometa).
To je metk razvijen priblizno u istio vreme kad i ostali iz te price:
30 06
7.62x54r
7.5mas
I da ne nabrajam sve jer je to bio period planetarnog preoruzavanja armija i promene kalibra i pogonskih sredstava(baruta).
Sa crnog se prelazilo na malodsimni i sa kalibara 10mm i vecih na manje
7-8mm.
Tu se razvila prica u nekoliko pravaca,oko oblika caure,ugla i duzine prelaznog konusa i jos par sitnica koje je svako resavao po nekoj svojoj logici.
Ruse izdvajamo kao posebnu kategoriju,zasluzuju mnogo vise prostora,jer su definisali i usvojili metak koji i danas nije prevazidjen po performansama i nekim drugim karakteristikama.(7.62x54R)
Izdvojila su se dva pravca(evropski) Nemacki dugi i blagi uglovi prelaznih konusa,izrazeni u minutima ugla.(8x57)
I Americki kratki i strmi uglovi prelaznog konusa izrazeni u stepenima.
Ne dajem brojcane vrednosti da ne zamaram narod.
Obzirom da se radilo o oruziju i municiji za masovno naoruzavanje armija ispitivanja i uparivanja oblika zrn,koraka uvijanja,pocetnih brzina su radjena jako dugo i detaljno kroz eksperimente.
Tako da smo dobili stabilne projektile na celoj putanji.
Sto nije slucaj sa kasnijim varijacijama,ka npr .308,na silu spakovan metak od okracene caure 30 06 pa su jos bili pametni i promenili korak.
Tako da danas imamo situaciju da svi proizvodjaci snajperskih pusaka u kalibru .308 kao krajnju distancu daju 800m.
Ne navode razlog,koji je vrlo jednostavan,zrno pocinje da se tumba izmedju 800 i 1000m.
Za razliku od njega 7.9 je stabilan i bez problema moze da se puca i preko 800m.
Samo unapredjenje je diskutabilno ako se misli o radikalnim promenama jer to onda vise ne bi bio standardni metak.
PPU radi standardni snajperski metak koji bez problema kao seriski ostvaruje srednje rasturanje od 1 MOA i mec verziju od 200 grena sa prosecnim rasturanjem na takmicenju od 1/2MOA(oko 30mm na 200m).
Sto je vise nego dobro za serijski metak,masovne proizvodnje.
Primenjivanje Americkih iskustava u rucnom radu na 7.9 metak nije dobro jer ne daje pouzdane rezultate.(bas zbog razlicitih koncepcija prelaznog konusa)
Dovoljno je samo pojacati kontrolu pri izradi i drzati se standardne geometrije po C.I.P.U.
Mozda ima jednu malu manu nesto vislju balisticku krivu pa trazi za nijansu tacnije odredjivanje daljine,sto u eri jeftinih laserskih daljinara nije vise problem.

Dopuna: 07 Mar 2011 14:56

Oko nacionalnog kalibra,8x57is nije umro kao nacionalni i snajperski metak zato sto nije dobar,vec sto je zamenjen osnovni mitraljeski metak u nasoj vojsci.(7.62x54r mitraljez M-84)
Stari dobri sarac je penzionisan,a sa njim i metak 8x57.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па та замена калибара у нашој армији никако се није одразила на "снајперску работу" - напротив, али јесте конструкторима оружја, али то нас не занима у овој теми.

Само ја, ишчачакавајући нешто о настанку руске пушке и метка који ју је пратио, мислим да су Руси са конструисањем 7,62х54 R имали више среће него памети. Али некога неће ни срећа...

Оно што ме интересује јесте шта каже пракса - у каквом су односу поједини калибри, лаборације и корак увијања жљебова цеви.

За тај руски метак стандардни корак у пушакам и је 240 мм, али је "Екстра" боље група имала и са поприличном мањим "твист рејтом" (је л' оно МЦ-113 или старе БИ-7,62 имале о корак 380 мм ?).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodin Arnold Kunc Noldi inače kraljevački zet puca sa Sauer 200 TR perađenom i sada se zove S+K Swiss-Karbon u kalibru 6,5x47 Lapula ,stavljen je kundak iz njegove proizvodnje verovatno i prilagođen pošto je dotični levoruk ,gore pomenuta puška se vidi na linku koji je koleginica Diemaco ostavila ,pred kraj prošle godine je dolazio u Miokovce ,mislim da je ranije koristio SSG 3000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кад је већ поменут 6,5x47 Lapua, зна ли неко да ли може да се добије Заставина 808-ца у том калибру?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odrazice se i te kako samo sto se to jos ne primecuje.
M-76 je na izdisaju u svom radnom veku.
Nove se ne prave vec jako dugo ni ti ce da se rade.
Uradjena je nova puskas u 54r poluautomat i obrtno cepna.(uveliko se izvoze)
Da li je sreca ili su znali sta rade jako je tesko pitanje.
Oko koraka je prica vec jasnija,MC-13 ima korak 1:240mm
Za BI je korak 1:340 i toje normalno jer su koristili dve potpuno razlicite vrste municije a i puske su se koristile za razlicite daljine.
MC-13 je koristila mec metak 200grena sa brzinom od 800 i kusur metara u sekundi FMJBT i sluzila je za trostav 300m.
Ako hocete da znate kako zrno izgleda idite na bilolo koji sajt koji prodaje SIERRA zrna.Zrno .308/200gr HPBT.(precrtano u cvonjak)
BI je koristila lako zrno 150gr ruske konstrukcije kao lako streljacko zrno model 1908.To je zrno koje ima duboki konus sa zadnje strane na unutra,pa ima interesantan raspored masa.Tako da je tesko praviti poredjenja.Sada postoji softver koji racuna balisticku stabilnost i relativno je tacan.

Dopuna: 07 Mar 2011 18:30

6.5x47 lapua se ne radi,ako se malo strpite mozda ce moci da se uzme nesto mozda bolje.
6.5x53r DVC
Ispitivanja se privode kraju,rezultati su odlicni.
Do kraja leta treba da se okonca prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DVC virus ::ako se malo strpite
Је ли Вирусе, пошто сам једино ја питао за 6,5 Лапуу, је л' овај цитат значи да ми персираш? Немој, јер тако кршиш правилник форума.

За Лапуу питам јер се један мој познаник из Естоније заинтересовао за 808-цу, па је је имао пик на .300 WM, па почео да кука што не нуде за овај фински меткић...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U principu persiram,tako da se izvinjavam ako sam prekrsio neko pravilo.
808 je jako dobra varijanta,ako bi se pismeno obratio razvoju sa molbom za taj kalibar,mozda bi uspeli da namolimo odgovorne.Cena bi verovatno bila nesto visa,ali sve je stvar dogovora.
Treba probati,papir nije skup.