|
Poslao: 12 Jul 2014 17:26
|
offline
- lajavi krelac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Feb 2011
- Poruke: 2819
- Gde živiš: tamo daleko...
|
Britanska snajperska skola je ucila da se sa snajperskom puskom u 308 ne puca na daljinama vecim od 700 metara. Preko te daljine drasticno opada mogucnost pogadjanja cilja prvim metkom.
Zapadno vidjenje da li je onaj sa Istoka, a koji je naoruzan sa poluautomatom, snajperista ili ne, je po malo nategnuto. Strijelac kod njih nema one zadatke koje ima na Istoku, odnosno, nije predvidjen za klasican snajperski lov i slicno. Opet, i kod nas i u ex VU, to je bilo predvidjeno pravilom upotrebe.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 12 Jul 2014 19:54
|
offline
- Pridružio: 01 Okt 2012
- Poruke: 4076
|
lajavi krelac ::Britanska snajperska skola je ucila da se sa snajperskom puskom u 308 ne puca na daljinama vecim od 700 metara. Preko te daljine drasticno opada mogucnost pogadjanja cilja prvim metkom.
Zapadno vidjenje da li je onaj sa Istoka, a koji je naoruzan sa poluautomatom, snajperista ili ne, je po malo nategnuto. Strijelac kod njih nema one zadatke koje ima na Istoku, odnosno, nije predvidjen za klasican snajperski lov i slicno. Opet, i kod nas i u ex VU, to je bilo predvidjeno pravilom upotrebe.
kako mislis, jel mozes ovo da objasnis bolje..?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jul 2014 20:15
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
Deko1 ::@Darko Matuško
Kako sam shvatio , to je početna daljina, pa nadalje 500, 600... zavisi od stepena uvežbanosti strelca.
Znam da postoji tema vezana za M 76 koju si malopre spomenuo. Ali ne znam da li je izvršeno upoređivanje nje i SVD. Koja je preciznija ili su tu negde. M 76 koju sam video u vojsci je praktično ista kao M 70 , ima identične delove, samo naravno veći sanduk, veći nosač zatvarača sa dužim klipom, ali sve su to praktično identični delovi sa kalaša. SVD nikada nisam držao u rukama ali kada sam video rasklapanje nisu baš svi delovi identični sa sistemom AK 47. Činimi se da klip nije zajedno sa nosačem zatvarača već odvojen, tako nešto. Ako nije tema, prebaciću se na temu o M 76, ali baš me zanima uporedni test nikada ga nisam video. Dakako, i kalibri su različiti, M 76 7,92x57, SVD 7,62x54, dužina cevi mislim da je različita itd.
Dragunovka je da tako kazem malo sofisticiranjije napravljena jer ima lagani klip kratkog hoda odvojen od nosaca zatvaraca sto pridonosi kako kazu preciznosti zbog manje mase pokretnih djelova.M 76 je zapravo produzeni kalas sa tezom cijevi i u jacem kalibru.Kod usporedba koje sam citao cini mi se da Dragunov daje malo bolje rezultate a i kalibar 7,62x54r je nesto precizniji nego 7,9 Mauser.No generalno obe su tu negdje i po preciznosti se ne mogu mjeriti sa repetirkama kao sto su Steyr SSG ,M24............. itd.U poredjenju sa ovim repetirkama doista ni Dragunov ni M76 ne zasluzuju naziv snajperske puske po danasnjim standardima preciznosti a ti standardi su nesto vise od puske na koju je namontirana optika.
Bolju preciznost mogu pokazati poluautomati koji imaju bravljenje valjcima pa mogu imati slobodno plivajucu cijev kao sto je npr Hekler PSG1 a sve sto puca sa gasnom komorom definitivno nije snajperska puska.O ovom smo nedavno pisali u temi o Hekleru G3.
Za ilustraciju usporedbe preciznosti poluautomata sa gasnom komorom i repetirke,citao sam jedan lokalni forum gdje se okupljaju nasi long range strijelci iz regije,takmicari.Na pitanje ima li smisla ucestvovati sa kod nas popularnom M76 na ozbiljnom natjecanju odgovor je bio da moze ako te nije sram rezultata  ali naravno za svoju marksman namjenu u vojsci upravo je odlicna puska.Zanimljivost koju procitah na tom forumu je da mu se poboljsa preciznost kad se zavari i onesposobi komora.Tad je repetirka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jul 2014 23:07
|
offline
- lajavi krelac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Feb 2011
- Poruke: 2819
- Gde živiš: tamo daleko...
|
Ono sto oni nazivaju "posvecenim strijelcem" nema u opisu radnog mjesta i klasicne snajperske poslove. Istocna skola je predvidjala da snajperista obavlja i ove zadatke pored onih koje dobije od k-dira odjeljenja odnosno voda u kojem se nalazi. E sada, kod nas je vecina ljudi koji su imali m-76 bilo neobuceno za ono za sta su trebali biti, pa se cesto dobija pogresna slika o tome kako je prica trebala da izgleda.
Posto posao snajperiste nije isto sto i busenje papira, onda ne treba ni poistovjecivati potrebe jednih i drugih. LR strijelac gadja tackasti cilj, odnosno mus (kod nas se forsira daljina od 300 i 500 metara), dok onaj u vojsci gadja prostornu metu. Gdje god da pogodis covjeka (glava, grudi,stomak, ekstremiteti), svejedno je. Cilj je izbacen iz stroja. Policija opet mora da racuna na to da ce vjerovatno morati da plasira hitac u dio mozga koji gasi momentalno gasi sve voljne funkcije pa su u tom dijelu blizi LR strijelcima, iako su njihove daljine gadjanja, generalno, vrlo kratke. E sada, treba znati da je sa mitraljeskom municijom potrebno postici 2 MOA (oko 6 cm na 100 m) sa SVD i M-76 da bi prosli TK. Pri tome se koriste mehanicki nisani a ne opticki. Ako bi izvodili analogiju, to znaci da bi na daljini od 500 metara dobili rasturanje od 30 cm, odnosno 50 cm na 800, iako to bas nije moguce u praksi (da sada ne objasnjavam zasto). Ovo znaci da su ove puske dovoljne za plasiranje dobro nanisanjenog hica do nekih 800 metara sa prilicno visokom vjerovatnocom pogotka. Naravno, ovdje govorimo samo o sposobnostima oruzja, ne kompletnog sistema. Iz prakse se pokazalo da rasturanje dobijeno na kontrolisanom strelistu u kontrolisanim uslovima je najcesce oko dva puta manje nego ono dobijeno u realnim uslovima. Razloga je mnogo, ali o tome nekom drugom prilikom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2014 00:10
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6236
|
Darko Matuško ::...Bolju preciznost mogu pokazati poluautomati koji imaju bravljenje valjcima pa mogu imati slobodno plivajucu cijev kao sto je npr Hekler PSG1 a sve sto puca sa gasnom komorom definitivno nije snajperska puska...
Ovo je ipak licni stav koji bas i ne odgovara realnosti. Naime, iako upravo na zapadu insistiraju na primeni repiterki u ulozi snajperske puske i kod njih se moze naci masa primera gde se poluautomatske puske sa klasicnom gasnom pozajmicom i klipom obelezavaju i koriste kao snajperske (ne DMR) puske:
- SAD: M-21, M-25 i XM-25, XM-107 i M-110 SASS (sa DGI sistemom)
- Nemacka: G-28
- Belgija: SCAR H Bar
- Svajcarska: SIG-550 Sniper
- Izrael: Galatz i T.C.I. M-89
- V.Britanija: AI AS-50 i (jos uvek) FN FAL
- Holandija: FN FAL
i da ne nabrajam dalje...
Jednostavno, pitanje koncepta upotrebe. Iole ozbiljan pristup toj vrsti zadataka zahteva poznavanje i posedovanje obe vrste oruzja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2014 00:10
|
offline
- Pridružio: 01 Okt 2012
- Poruke: 4076
|
Lajavi...
mislio sam na ovo:
Citat:...Zapadno vidjenje da li je onaj sa Istoka, a koji je naoruzan sa poluautomatom, snajperista ili ne, je po malo nategnuto. Strijelac kod njih nema one zadatke koje ima na Istoku, odnosno, nije predvidjen ..
sto nema zapadni strelac sto ima ovaj na Istoku?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2014 00:35
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
Napisano: 13 Jul 2014 0:32
lajavi krelac :: E sada, treba znati da je sa mitraljeskom municijom potrebno postici 2 MOA (oko 6 cm na 100 m) sa SVD i M-76 da bi prosli TK. Pri tome se koriste mehanicki nisani a ne opticki.
M 76 sa snajperskom ne mitraljeskom municijom i optikom ne moze postici ispod 1,5 MOA prosjecne grupe od 5 hitaca.
Dopuna: 13 Jul 2014 0:35
Recce ::Darko Matuško ::...Bolju preciznost mogu pokazati poluautomati koji imaju bravljenje valjcima pa mogu imati slobodno plivajucu cijev kao sto je npr Hekler PSG1 a sve sto puca sa gasnom komorom definitivno nije snajperska puska...
Ovo je ipak licni stav koji bas i ne odgovara realnosti. Naime, iako upravo na zapadu insistiraju na primeni repiterki u ulozi snajperske puske i kod njih se moze naci masa primera gde se poluautomatske puske sa klasicnom gasnom pozajmicom i klipom obelezavaju i koriste kao snajperske (ne DMR) puske:
- SAD: M-21, M-25 i XM-25, XM-107 i M-110 SASS (sa DGI sistemom)
- Nemacka: G-28
- Belgija: SCAR H Bar
- Svajcarska: SIG-550 Sniper
- Izrael: Galatz i T.C.I. M-89
- V.Britanija: AI AS-50 i (jos uvek) FN FAL
- Holandija: FN FAL
i da ne nabrajam dalje...
Jednostavno, pitanje koncepta upotrebe. Iole ozbiljan pristup toj vrsti zadataka zahteva poznavanje i posedovanje obe vrste oruzja.
Nazvati SCAR H,FN FAL i slicne puske snajperskim danas je blago receno svetogrdje.Bolje grupe pogodaka moze imati i Mosinka iz WW2.To su ciste DMR puske. FN FAL nije precizniji od Kalasnjikova.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2014 00:52
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6236
|
NATO standard za SNAJPERSKU pusku propisuje grupu od 2 MOA na 100 jardi a SCAR H bez problema pravi 1 MOA na 300 metara. Za M-76 uopste nije retkost da pravi grupe oko 1 MOA na 200 metara (doduse, na strelistu) iako je optika prilicno skromnih mogucnosti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2014 01:39
|
offline
- Darko Matuško
- Super građanin
- Pridružio: 09 Mar 2013
- Poruke: 1246
|
Napisano: 13 Jul 2014 1:31
Recce ::NATO standard za SNAJPERSKU pusku propisuje grupu od 2 MOA na 100 jardi a SCAR H bez problema pravi 1 MOA na 300 metara. Za M-76 uopste nije retkost da pravi grupe oko 1 MOA na 200 metara (doduse, na strelistu) iako je optika prilicno skromnih mogucnosti.
Jos 1982 godine Americki zahtjev na natjecaju je bio ne vise od 0,75 moa.
Dopuna: 13 Jul 2014 1:39
Recce ::Darko Matuško ::...Bolju preciznost mogu pokazati poluautomati koji imaju bravljenje valjcima pa mogu imati slobodno plivajucu cijev kao sto je npr Hekler PSG1 a sve sto puca sa gasnom komorom definitivno nije snajperska puska...
Ovo je ipak licni stav koji bas i ne odgovara realnosti. Naime, iako upravo na zapadu insistiraju na primeni repiterki u ulozi snajperske puske i kod njih se moze naci masa primera gde se poluautomatske puske sa klasicnom gasnom pozajmicom i klipom obelezavaju i koriste kao snajperske (ne DMR) puske:
- SAD: M-21, M-25 i XM-25, XM-107 i M-110 SASS (sa DGI sistemom)
- Nemacka: G-28
- Belgija: SCAR H Bar
- Svajcarska: SIG-550 Sniper
- Izrael: Galatz i T.C.I. M-89
- V.Britanija: AI AS-50 i (jos uvek) FN FAL
- Holandija: FN FAL
i da ne nabrajam dalje...
Jednostavno, pitanje koncepta upotrebe. Iole ozbiljan pristup toj vrsti zadataka zahteva poznavanje i posedovanje obe vrste oruzja.
Sluzbene snajperske puske
SAD- osnovna M24 repetirka i M 2010 esr repetirka.
Njemacka- AWM G22 i G24 repetirke
Belgija-AWM repetirka
Svicarska- Sako TRG 42 repetirka
Izrael- M24 i HTR 2000 repetirke
V.Britanija- L115A3 i L118A1 repetirke
Holandija-Stajer ssg 69,Sako TRG 41,Mauser sr 93 i AWM sve repetirke.
Te sto si ti nabrojao su jednostavno DMR.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jul 2014 02:01
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6236
|
Darko Matuško ::...Jos 1982 godine Americki zahtjev na natjecaju je bio ne vise od 0,75 moa.
Pa kako je onda usvojena napr. M-110 ili modernizovana M-24 sa grupama koje su iznad 1 MOA sa municijom M-118 i M-852 (za 308 ili zrnom od 220 grs za 300WM)? A zajednicki STANAG standard je 2 MOA za 100 jardi i standardnu municiju.
Darko Matuško ::...Sluzbene snajperske puske
SAD- osnovna M24 repetirka i M 2010 esr repetirka.
Njemacka- AWM G22 i G24 repetirke
Belgija-AWM repetirka
Svicarska- Sako TRG 42 repetirka
Izrael- M24 i HTR 2000 repetirke
V.Britanija- L115A3 i L118A1 repetirke
Holandija-Stajer ssg 69,Sako TRG 41,Mauser sr 93 i AWM sve repetirke.
Hoces da kazes kako se puske koje sam naveo ne koriste kao snajperske? Svaki od pomenutih modela je u sluzbenoj upotrebi u oruzanim snagama navedenih zemalja. BTW Svajcarci od repetirki koriste SIG 2000, SIG 3000 i Steyer 69
Darko Matuško ::...Te sto si ti nabrojao su jednostavno DMR.
U vojnoj klasifikaciji se vode kao snajperske puske a ne kao DMR.
|
|
|
|
|
|
