Snajperske puške

93

Snajperske puške

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2822
  • Gde živiš: tamo daleko...

Ok, idemo redom.
Jasno je da snajperska puska mora da ima visoku preciznost. Odnosno, sistem koji se sastoji od strijelca, oruzja i metka mora da zadovolji odredjene standarde. Kalas kao oruzje to nije u stanju da zadovolji. M-76, M-21, SVD, G-3SG1... Sve ove puske su u stanju da zadovolje ogromnu vecinu ovih standarda. Pazi, ovdje govorim o realnim potrebama u realnom zivotu. NE govorim o onim standardima koje postavljaju civili sa brdom love koju mogu da spickaju na igracku za odraslei da je poslije pokazuju na streljani. Ovo je posebno slucaj u Americi medju "chairborn commando" populacijom. Pa jos kada se docepaju tastature...
Ono sto dobar dio ljudi ne shvata je da cijena izmedju ekstremno precizne puske i precizne puske varira visestruko. Prva ce praviti grupe od 1/3 MOA, druga od 1 MOA. Koliko je ovo realno bitno na daljinama od 500 metara? Ili 700? Vrlo malo, odnosno nikoliko. Kolika ce razlika biti u cijeni? Drasticna. Pitajte DVC-a koliko vremena i rucnog rada (upasivanja) treba za ovo i vidjecete da cete za prakticno zanemarivu razliku u preciznosti (u nekakvim ratnim uslovima) dati 2-3 puta vecu kolicinu novca. Postoji nesto sto se zove i zdrav razum koji kaze da je Bentli odlican auto ali cinjenica je da ce tvoje potrebe da se odvezes do posla i slicno zadovoljiti i Pasat (kojeg realno jedva mozes da priustis). Slicno je i kod oruzja. Mora se izvagati mnogo faktora.
WS2, promasaj u vojsci je neminovna stvar. Svako ko ti drugacije kaze je budala ili lazov. Inace ne bi dijelili onolike B/K vojnicima. U onoj podvucenoj recenici sam izostavio rijec toliko izmedju nije i losa. Pri tome sam ovdje izostavio da spomenem da se ovo odvija pri izvodjenju aktivnih borbenih dejstava. Kome je zrno "dunulo" pored glave par puta, ne pada mu na pamet da je vise dize. Mozda rezultat nije isti kao kada unistis cilj, ali je svejedno ucinjen pozitivan efekat. I ovo je jedna od ratnih realnosti.
Sto se terminologije tice, ja volim da ovaj tip strijelca zovem snajperistom, ponekada i snajperom. Pusku rijetko (uglavnom radi lakse price) nazovem snajperom. Kao sto i pojedine automate nazivam pikavcem ili spaginom ili tompsonom. Ili sve "konzerve" nazivam prigusivacima. Jednostavno, stvar navike.
Sto se mogucnosti otkrivanja strijelca tice, prilicno je svejedno da li je u pitanju pogodak ili promasaj. Naravno, postoje situacije kada je to "prilicno" nedovoljno dobro. Ali nisu previse zastupljene u realnom zivotu, ili bolje u borbenim dejstvima. Da bi te neko poklopio sa tim silnim sredstvima, mora da se ostvare odredjeni uslovi. Ali, da ne rastezemo pricu.
Ono sto sam napisao o americkim DM je iz licnog iskustva. Prije desetak godina sam sa istima proveo neko vrijeme u Iraku. Dobar dio njih nije uopste imao nikakvu obuku po ovome pitanju. Jednostavno, imali su ogromnu potrebu koju nisu mogli da zadovolje na odgovarajuci nacin pa su se snalazili kako su mogli u datom trenutku. Btw, u pitanju su marinci.
Sto se tice onog HVT (High Value Target, za manje upucene), sta da ti kazem. Realno se takvi scenariji dogadjaju samo na filmu. Vrlo rijetko u borbenim dejstvima. Naravno, ima i toga, ali zaista ekstremno rijetko mada se ovim stvarima pruza posebna paznja u obuci (i medijima). I tada taj isti snajperista ima cijelu bulumentu iza sebe. Pod ovim podrazumijevam art. podrsku, podrsku iz vazduha, najvjerovatnije i nacin brzog izvlacenja i slicno. Znaci, nije bas sam mada ga okolnosti mogu uciniti samcem. A ako promasi ili pogodi u takvoj misiji, a ovi drugi ga uhvate, mislim da ce mu biti sasvim svejedno kakav je efekat napravio a u odnosu na krajnji ishod njegove zivotne price.
Policija je posebna prica. Sto rece jedan poznanik (ex vojni snajperista iz perioda koji se nije dogodio na ovim prostorima):"Najveca im je briga da im se koka kolica ne ugrije". Very Happy

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Citat:Ono sto sam napisao o americkim DM je iz licnog iskustva. Prije desetak godina sam sa istima proveo neko vrijeme u Iraku. Dobar dio njih nije uopste imao nikakvu obuku po ovome pitanju. Jednostavno, imali su ogromnu potrebu koju nisu mogli da zadovolje na odgovarajuci nacin pa su se snalazili kako su mogli u datom trenutku. Btw, u pitanju su marinci.
obicno, marinci su: neverovatno glupi, nepismeni, i krajno nekorisni vojnici, koji pojma nemaju kako se ratuje, i svaka dijagnoza sa strane, o njima je neverovatno tacna i precizna..
.....inace, ako nesto vredi kod marinaca to poveliki broj preznih strelaca i mozda najbolje snajpere u americku militariju.
Sto se tice onog HVT (High Value Target, za manje upucene), sta da ti kazem. Realno se takvi scenariji dogadjaju samo na filmu. Vrlo rijetko u borbenim dejstvima.
HVT je termin koji nije vezan samo za snajpere i takvi scenariji se desavaju svakodnevno.
Citat:Naravno, ima i toga, ali zaista ekstremno rijetko mada se ovim stvarima pruza posebna paznja u obuci (i medijima). I tada taj isti snajperista ima cijelu bulumentu iza sebe. Pod ovim podrazumijevam art. podrsku, podrsku iz vazduha, najvjerovatnije i nacin brzog izvlacenja i slicno.

Snajpere ne izvlace.
nema artilerisko-raketne jedinice koje podrzavaju snajperski tim koji radi ISTAR ili dobio zadacu da eliminise cilj.

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2822
  • Gde živiš: tamo daleko...

Marinci... Vjerovatno najnapaljeniji dio americkih OS. Svi drugi koje sam upoznao su bili (relativno) normalni. Very Happy Mada, ovi moji su zaista bili sjajni momci (privatno) mada su sluzbeno bili kruti k'o... Kao nesto zaista kruto. Mr. Green Vjerovatno je druzenje sa mojom ekipom uticalo na njih. Naravno u pozitivnom smislu (whatever it means).
Sto se drugog dijela poruke tice, tu grijesis. I te kako imaju podrsku artiljerije. U stvari, kada se ispita nacin dejstva istih, shvati se da u 99,99% slucajeva svoj lov odradjuju do maximalno 5 km ispred prednjeg kraja odbrane. Razlog? Upravo da bi imali koliko-toliko zastitu artiljerije. Tesko je izvuci se kada si daleko od svojih linija pa jos bez ikakve podrske a protivnik te provali. Amerika i te kako ima mogucnosti za ovu vrstu podrske a i za brzo izvlacenje ugrozenih jedinica a snajperski par koji izmice potjeri spada u takvu vrstu. Naravno, sta ce se raditi zavisi od niza faktora. Ne postoji iskljucivo pravilo. Zato se ovakav profil ljudi i uci da bude sam sebi dovoljan.
Nego, mislim da ovih zadnjih nekoliko postova prilicno odudara od same teme pa mozda ne bi bilo lose da se ovo premjesti u adekvatnu temu.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 19958

evo malo o m76
http://www.youtube.com/watch?v=QXEp8cDlVo4#t=58

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

lajavi krelac ::Marinci... Vjerovatno najnapaljeniji dio americkih OS. Svi drugi koje sam upoznao su bili (relativno) normalni. Very Happy Mada, ovi moji su zaista bili sjajni momci (privatno) mada su sluzbeno bili kruti k'o... Kao nesto zaista kruto. Mr. Green Vjerovatno je druzenje sa mojom ekipom uticalo na njih. Naravno u pozitivnom smislu (whatever it means).
Sto se drugog dijela poruke tice, tu grijesis. I te kako imaju podrsku artiljerije. U stvari, kada se ispita nacin dejstva istih, shvati se da u 99,99% slucajeva svoj lov odradjuju do maximalno 5 km ispred prednjeg kraja odbrane. Razlog? Upravo da bi imali koliko-toliko zastitu artiljerije. Tesko je izvuci se kada si daleko od svojih linija pa jos bez ikakve podrske a protivnik te provali. Amerika i te kako ima mogucnosti za ovu vrstu podrske a i za brzo izvlacenje ugrozenih jedinica a snajperski par koji izmice potjeri spada u takvu vrstu. Naravno, sta ce se raditi zavisi od niza faktora. Ne postoji iskljucivo pravilo. Zato se ovakav profil ljudi i uci da bude sam sebi dovoljan.
Nego, mislim da ovih zadnjih nekoliko postova prilicno odudara od same teme pa mozda ne bi bilo lose da se ovo premjesti u adekvatnu temu.


zato sam te pitao jos na pocetku, jer vidim da neke stvari su iza zavese,pa se ne vide.. pa zato mozda mala konfuzija..

ne mesaj SNAJPERE I snajperski par, sa precizne strelce.. gore jasno pises o snajperima ( takticki snajper..) americkog tipa,pa da razjasnimo neke stvari..

Ovako: snajper, snajperski par- kakve artiljerije kakve podrske?. svoj lov NE rade u 99.99% slucajeva "5km " ispred prednjeg kraja odbrane.. koje odbrane, kada slanje snajperskog para prema neprijatelju,predstavlja ofanzivnu , tj akciju sa inicijativu?

ako te vreme misije interesira,obicno NIJE ispod 48 casova a krece se izmedju 24 do 96 sati. BEZ ikakve podrske, BEZ ikakve logistike BEZ kontakta sa prijateljske snage u okolini!
kenja se u kesu, pisa se u flase, sta da ti kazem drugo..
za 'sportsko-policisku" preciznu pucnjavu mozda ne. postavis "preciznog" gde treba i jedin sto treba je da pogodi cilj.

RAZLOG? Mr. Green
1. Snajperski par, (minimum, ne salje se jedan covek kao u filmovima nikada!) dobija zadatak od "gore" a ne od komandira odelenja ili voda..samo po sebe znaci da je zadatak tipa "authorized personnel only".
2. ako bas volis procente, nije tacno onih , citiram "..shvati se da u 99,99% slucajeva svoj lov odradjuju do maximalno 5 km ispred prednjeg kraja odbrane.." nego je istina da preko 90 slucajeva "snajperski par" ne ispuca nijedan metak a obavi zadatak! Vec sam pomenuo ISTAR....
3. Ne znam odakle ti informacija da ce artilerija opaliti po neprijatelju koji je otkrio i podgonio snajperiste, artilerija ili vazdusna podrska moze da se upotrebi jedino kod dela "E" od PACE plana...kada u slucaju nuzde predju na S.E.R.E..
4. OBAVEZNO su opremljeni sa S.E.R.E iskustvo i obuku, tako da to je primarni nacin razmisljanja u slucaju potrebe izvlacenja..

znaci, da nemesamo pojmove, snajperista tipa JNA ( vojni) - koji je u stvari precizan strelac ( sharpshooter, designated marksman..) i , recimo na primer, marine scout sniper, ( ono "scout" vec treba da ti nesto znaci..)..

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 4812

Nemam pri ruci snajpersko pravilo US Army i USMC (jer nisam pri svom racunaru) ali i ti ovde neke stvari mesas.
Snajperisti u KoV i Navy ne postupaju po identicnim pravilima pa im ni procedure nisu iste. Zahvaljujuci tome sto vec par decenija ratuju na par frontova OS SAD su prihvatili dosta fleksibilniji nacin upotrebe snajpera nego sto je dotadasnja doktrina nalagla. Tako se snajperski par ili tim moze koristiti za izvidjanje, ofanzivno patroliranje, obezbedjenje perimetra, postavljanje zasede, drzanje polozaja u odbrani pa cak i za podrsku... Pritom, specijalne snage imaju sopstvene moduse i donekle drugaciji spektar zadataka od regularnih snaga (ne zaboravi da u mornarici misu svi snajperisti "scout sniper" kvalifikovani pa ni u celij armiji ne prolaze svi snajperisti prestizni kurs u Quaticu).
Upucivanje na neprijateljsku teritoriju u dubinu na visednevnu misiju "rezervisano" je za spec. snage i najcesce ih angazuje oficir ranga komandanat divizije u zoni sopstve odgovornosti.
SAS regimenta Aussi-a, Kivija i Brita u ovim situacijama deluje u skladu sa onim sto nazivaju "marauding rule" i ostaju na terenu do mesec danaa. Pritom pojedinac moze biti izdvojen iz grupe (kao izvidjac) do linije efikasnog dometa sredstava za podrsku.
Zanimljivo je da upravo ove spec. jedinice najcesce korste FN FAL za ovakve zadatke.
Kada je rec o podrsci, itekako racunaju na nju. Postoji citava procedura oko trazenja i angazovanja artiljerije iili vazduhoplovstva kao i obuka u navodjenju vatre i koriscenju sredstava veze.

offline
  • Zastitar planete Zemlje i majke Prirode
  • Pridružio: 24 Jul 2012
  • Poruke: 3991

Recce ::
Upucivanje na neprijateljsku teritoriju u dubinu na visednevnu misiju "rezervisano" je za spec. snage i najcesce ih angazuje oficir ranga komandanat divizije u zoni sopstve odgovornosti.
.


Kao Carlos Hathcock u cuvenoj dobrovoljnoj misiji da smakne vijetnaskog generala.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Citat:Nemam pri ruci snajpersko pravilo US Army i USMC (jer nisam pri svom racunaru) ali i ti ovde neke stvari mesasimam ja, ako nemas , pa da ti dam..a sta mesam, reci mi?
Citat:Snajperisti u KoV i Navy ne postupaju po identicnim pravilima pa im ni procedure nisu iste. Zahvaljujuci tome sto vec par decenija ratuju na par frontova OS SAD su prihvatili dosta fleksibilniji nacin upotrebe snajpera nego sto je dotadasnja doktrina nalagla.
mozes li mi reci koje su to procedure koje nisu iste?
Citat: Tako se snajperski par ili tim moze koristiti za izvidjanje, ofanzivno patroliranje, obezbedjenje perimetra, postavljanje zasede, drzanje polozaja u odbrani pa cak i za podrsku...
aha.
NEKOLIKO puta sam napisao kracenicu ISTAR, tako da ovo sto si napisao,nisi morao meni da objasnjavas..
za ODBRANU perimetra neces da trosis snajpere, mozes i precizne strelce....ako je doslo do repetirki da ti cuvaju perimeter, onda mozda i treba da pozoves mnooogo artileriske podrske... Ziveli
Citat:Pritom, specijalne snage imaju sopstvene moduse i donekle drugaciji spektar zadataka od regularnih snaga (ne zaboravi da u mornarici misu svi snajperisti "scout sniper" kvalifikovani pa ni u celij armiji ne prolaze svi snajperisti prestizni kurs u Quaticu).
Nisu prestizni nego osnovni.
Kursevi nisu samo u Quantico nego na vise mesta, i nije samo jedan kurs, nego su 4. ukljucujuci i osnovni, koji traje tri meseca.bar je trajao..ne znam danas mozda i krace.
i ovo nisi morao da googlas, jer neces naci dovoljno..
Citat:Upucivanje na neprijateljsku teritoriju u dubinu na visednevnu misiju "rezervisano" je za spec. snage i najcesce ih angazuje oficir ranga komandanat divizije u zoni sopstve odgovornosti.

Upucivanje u dubinu na visednevnu misiju rade i MARINE SCOUT SNIPER odnosno SVI koji:
OPET, da ne zabravis, ali da proucis u detalje:
- osposobljeni za ISTAR ( eto ponavlja se, da bi se neko setio da procita sta znaci..)
- obuceni za s.e.r.e
a lepo sam napisao kao primer: marine sniper scout.. znaci nisu samo sasovci sasr-ovci i specijalne jedinice....
Citat:i najcesce ih angazuje oficir ranga komandanat divizije
Mr. Green
a...ti stvarno verujes da ce komandant divizije , doci u Afganistan da dodeli licno zadatak,za nize takticke jedinice? ne, nije do toliko.... brigade ponekad, , bataljone [b]najcesce-da.
Citat:SAS regimenta Aussi-a, Kivija i Brita u ovim situacijama deluje u skladu sa onim sto nazivaju "marauding rule" i ostaju na terenu do mesec danaa. Pritom pojedinac moze biti izdvojen iz grupe (kao izvidjac) do linije efikasnog dometa sredstava za podrsku.

da ti priznam, nisam bas upoznat sta rade, i kako rade. Mozda sam neke od njih poznavao, al nisu nam se putevi ukrstili, tako da, mogu samo da citam,a da komentiram o ove koje si naveo ne.
Citat:Kada je rec o podrsci, itekako racunaju na nju. Postoji citava procedura oko trazenja i angazovanja artiljerije iili vazduhoplovstva kao i obuka u navodjenju vatre i koriscenju sredstava veze.

trazenje i angazovanje artilerije i vazduhoplova NIJE nikakva slozena procedura. To je matrica koja se prati i izvestava prema tackam!
i nije to neka nezamisiva misija koja je zamisljena samo za specijalne specijalce sa specijalne snajpere.... to moze BEZ ikakvih problema da uradi istureni prednji izvidaci ( F.O- a to su bas ti, koji imaju tu obuku o korekciju vatre )
ili bilo koja jedinica koja je pre zadatka planirala vazdusnu podrsku, ili koja je na frekvenciji dobila prolazeci AH-64, koji moze da potrazi ljude dole radi identifikaciju, i da pruzi najmanje "eyes from above" jer je opremlje IR farovima za osvetljenje terena, za primer......
ali, naravno: najvazniji detalji su ID onoga koji trazi, lokacija gde se nalazi..
mogu i ovo da ti kazem:taj famozni frendli fajer Mr. Green se desava cesto , bas zbog toga da ta procedura NIJE slozena, nego zato sto neko NIJE dao tacne informacije a pratio sve tacke, ili preskocio neku tacku, pa ovi ga sprzili..

offline
  • Pridružio: 15 Jun 2010
  • Poruke: 620
  • Gde živiš: Srbija

Taj Google je cudo,sto ne pise na njemu ne postoji.
Sto mnogo pise jedina je istina,Ameri mnogo pisu pa je valjda njihova istina jedina, nekad je hartija trpela sve a sad ova nova sokocala.
Nisam bas verziran za ova citiranja,pa cu malo da napisem bez citata.
Prvo oko pusaka i toga sta je snajperska a sta neije.
Svaka je puska snajperska ako sa njom mozes da pogodis ono sta hoces,ne mora da ima ni opticki nisan.
Sto se tice preciznosti i teorije sta je dovoljno i koji sistemi mogu da budu precizni a koji ne,stvar je vrlo jednostavna.
Svaki sistem moze da se uradi da puca 1MOA i manje od toga,samo je pitanje kolko to kosta.
Najvece lupetanje u zadnjih par strana je bila teorija i obrazlozenje sto puske sa pozajmicom i klipom ne mogu da budu dovoljno precizne a sistem sa valjcima moze.
Oko snajperske teorije i prakse je tesko imati konacne sudove jer je materija jako ziva i prilagodljiva.
Oni koji se prilagode mozda se i vrate kuci,oni drugi ne.
Ta prica o samostalnom setanju cuvenog snajperskog para daleko od svojih je teska budalastina.
Zestoka podrska u svakom obliku,od jedinice velicine voda za direktnu uvodjenje(i izvlacenje) snajperske ekipe u zonu dejstva,preko artiljerije i avijacije.
Neka nova teorija kaze da snajperski tim cine tri coveka.
Prvi strlac,osmatrac(matematicar),podrska.
Prva dvojica gledaju napred i rade treci svud u krug.
I tako raznih pristupa za razne situacije.
Zaboravljamo skolu iz koje je danasnja moderna snajperska skola i nastala.
Valjda imaju sta da kazu,a kolko pratim dogadjanj nesto i rade.
Pre jedno mesecak a mozda i neki dan manje je bilo takmicenje za sluzbe vojne i policijske u Ceskoj republici,koga interesuje nek potrazi rezultate,pedeset ekipa nije malo a plasman mnogo kaze.
Ta skola kaze raditi na ljudima,jer sve potice iz glave a tehnika je dovoljna takva kakva jeste i uradice posao.U prevodu,ako nemas sistem koji moze sigurno da pogodi na 1200m,pridji na 800 i zavrsi posao,ili daj koordinate za napalm.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

DVC virus ::
Ta prica o samostalnom setanju cuvenog snajperskog para daleko od svojih je teska budalastina.
Zestoka podrska u svakom obliku,od jedinice velicine voda za direktnu uvodjenje(i izvlacenje) snajperske ekipe u zonu dejstva,preko artiljerije i avijacije.
to je neka granica razmisljanja koja neki nikada nisu presli i nemogu ni da zamisle "takve stvari".necu dalje da komentarisem dijagnozu "teske budalastine". Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 551 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 3 sakrivenih i 503 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Alojz Hauptman, Apok, awathorn, bankulen, blue, bojank, branko7, d.arsenal321, darkangel, Davor Kondic, dimitrovskid, Djokislav, DJORDJE-NO-1, Dorcolac, dragon986, eighty-one, ekser222, goranvas, havoc995, Ilija Cvorovic, kljift, Kubovac, kvcali, ltcolonel, marko308, MB120mm, Mercury, miodrag2, mladen.zovko, nuke92, RADOVAN.S, renoje2, sasa.zoric, Srki94, stegonosa, suton, USSVoyager, vasa.93, vdeki, VJ, Vojne Strasti, wizzardone, zodiac94, Zvrk