TT zahtevi automatske puske za 21. vek

16

TT zahtevi automatske puske za 21. vek

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 8632

Gun Jesus o istoj.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2768

A.R.Chafee.Jr. ::Sistem, moj fetiš direktni gas, kao MAS49, al dobro.
Sve zaboravim da pitam - stvarno, zašto se nakon 49/56 ama baš niko nije oprobao sa pravim DI? Čak ni nekakav koncept, eksperiment?
Ameri kažu: "Jer kaki gde jede", ali niko zbog toga nije kritikovao Famas ili HK sa mehanički odloženim otvaranjem. Znam, AR15 nije DI, ali opet - dosta gasova završava u BCG i okolini, a puška ne posustaje sa popularnošću. Nikada nisam naišao na podatak za Ljungmana, ali MAS je po svemu sudeći bio sasvim pouzdan.

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19477

Osetljiviji na performanse municije od klipa, brze se greje kod automatske paljbe, kadenca pri automatskoj paljbi ima tendenciju da raste vise nego kod klipa itd.
Jbg, sve je kompromis. Smile
PS. Kineski teski mitraljezi Type 77, Type 85 (ne brkati sa W-85/Type 88 ) i Type 89 ga koriste, doduse ovaj poslednji u kombinaciji sa kratkim trzajem cevi. Nisam siguran za QJZ-171, moguce i on.

offline
  • dac 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2020
  • Poruke: 735

Možda malo s` neba pa u rebra. Ali mislim posle okršaja koje vidim u Ukrajni definitivno ne treba ići u ekskurzije sa 6.5 a posebno ne ovo što Ameri žele sa .277.

Bolje je imati što više municije (manjeg zrna), koja može da dobaci (efektivno) do 400-500m. Nego, veći jači metak, sa većim trzajem, boljim performansama preko 500m itd itd.

Umesto, onog balističkog kompjutera sa optikom koji Vortex pravi za XM5. Bolje je imati termovizijski ili "običan" optički nišan. U kontekstu cene i šta se dobija. Taj Vortex nišan košta (po online izvorima), oko 15000 komad.

Lično, više mi se dopada 5.45x39 za cev od oko 400mm. Ali u našim okolnostima mislim da bi se išlo na 5.56x45, što je ok.

7.62x54r ne mora da se menja. Mislim da se ne bi dobilo ništa preterano u odnosu na nešto drugo u opticaju.

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19477

Napisano: 24 Jan 2023 14:39

"Pametni" nisani su odlican izbor za snajperiste, ako si bas bogatun i za odeljenskog snajperistu, mitraljez itd. Obicnom strelcu, ispitali jos Francuzi u projektu "Felin" vise smeta nego sto koristi, jer njemu zapravo usporava brzinu otvaranja vatre u kriticnoj situaciji, za razliku od snajperiste/mitraljesca gde ubrzava.

Dopuna: 24 Jan 2023 14:59

dac ::...
Lično, više mi se dopada 5.45x39 za cev od oko 400mm. Ali u našim okolnostima mislim da bi se išlo na 5.56x45, što je ok.

Sa ~400mm su oba +/- ista po performansama do nekih ~250-300m, i oba imaju prednost u odnosu na 7.62x39. Sa ~450mm i duzim cevima + 5.56 preuzima vodjstvo. Sa kracim od ~400mm oba znacajno gube performanse, sa ~300mm 7.62x39mm preuzima vodjstvo, ali sa marginalnim razlikama.
Zato sam i napisao ~450mm cev za pusku, ~300mm za karabin. Smile

https://www.mycity-military.com/Pesadijsko-naoruza.....l#p2512915

Citat:
7.62x54r ne mora da se menja. Mislim da se ne bi dobilo ništa preterano u odnosu na nešto drugo u opticaju.

To je jasno, eventualna promena kalibra bi tu dosla tek kada bi doslo i do promene BVP-a i tenka (a to nece ko zna koliko, pa se ne vredi ni zamarati).

offline
  • dac 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2020
  • Poruke: 735

Slažem se. Doduše bila je slika onog aparata koji primećuje lasersko zračenje. Koji su kačili na kacigu. Ne znam da li primećuje laserski daljinomer koji koriste, "pametni" nišani. Dok je okršaj, nije bitno da li si upalio laser i tu bi pomogao pametni nišan. Ali ako trebaš da pogodiš prvi metak, može (možda) da ga "aktivira" i uzbuni čoveka.

Ovo je baš hipotetički. Više sam hteo da ukažem na opremu koja može (možda) da samnji korist takvog nišana. Doduše ako nema takvog aparata, ili barem nečeg što se stavi blizu rova da primećuje takva zračenja. Brzina informacije gde treba da se nanišani su odlične. Skupe, ali odlične.

----------------------------------- Update

Vezano za performanse, 5.45 i 5.56.

Slažem se isto. Mislim da nema puno razlike do tih daljina i tim dužinama cevi. 5.45 mi deluje kao da ima manji pritisak i samim tim je blaži po oružiju u odnosu na 5.56. Ako se ne planiraju duže cevi koje može 5.56 da iskoristi (primera, onih dužih DMR pušaka na bazi 5.56 koje su Marinci valjda koristili). Deluje kao elegantniji metak (5.45x39mm), koji je napravljen za tu dužinu.

Samo zato, za naše uslove i već iskustvo sa M21. Išao bih na 5.56x45.

Verujem isto da bi se išlo na ss109 tip metka u tom slučaju?

offline
  • Pridružio: 18 Jul 2022
  • Poruke: 184

Aa zeleni vrh Smile

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19477

dac ::...Slažem se isto. Mislim da nema puno razlike do tih daljina i tim dužinama cevi. 5.45 mi deluje kao da ima manji pritisak i samim tim je blaži po oružiju u odnosu na 5.56

Nije samo pritisak faktor erozije cevi, tu je i konstrukcija zrna, ako i duzina oslanjanja zrna o zljebove.

Citat:
Deluje kao elegantniji metak (5.45x39mm), koji je napravljen za tu dužinu.

Optimizovan je za ~400mm. "Elegantniji" nije, pisao je Skrabalo zasto.

Citat:
Samo zato, za naše uslove i već iskustvo sa M21. Išao bih na 5.56x45.


Jos je pokojna JNA istestirala 5.45, 5.56 i 7.62x39 (kao kontrolni) pocetkom '80ih, i resenje je bilo 5.56. Jedina prednost 5.45 je bila nesto bolja kontrola automatske paljbe, u svemu ostalom je bio losiji ili u najboljem slucaju uporediv sa 5.56., a oba su bila bolja od 7.62x39 osim kod bas kratkih cevi. Plus se (pravilno) smatralo da 5.56 i oruzje u tom kalibru ima znatno bolji izvozni potencijal.

Citat:
Verujem isto da bi se išlo na ss109 tip metka u tom slučaju?

Njega je JNA testirala i odabrala. Testiran je i stariji M193 ali je SS109 smatran boljim izborom zbog bolje probojnosti.

offline
  • dac 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2020
  • Poruke: 735

Možda ponovo s' neba pa u rebra Very Happy. Ali me kopka da napišem već neko vreme. Mislim da su u suštini Nemci sa G36 bili blizu puške koja bi po meni ispunila sve zahteve (za naše potrebe).

Ono što bi trebalo uraditi:

- Dovesti optični nišan na današnji tehnološki nivo. Ako se vidi šta kinezi mogu da naprave i za koje pare u maloprodaji. Verovatno se može osmisli nišan koji je iste filozofije kao Hensoldtov( da ne gledaš kao kroz ključaonicu, red dot gore, 4x ili 6x uvećanje dole, laserski obeleživač može i ne mora), samo unapređen u svim aspektima a da ne košta kao cela puška.

- Učvrstiti nosač cevi. Da nije učvršćen u polimeru već čelik ili aluminijum. Promeniti način izmene cevi, da ne mora neki specijalni ključ. Generalno bez nekih specijalnih alata.

- Skinuti dršku za nošenje i staviti pikatini šinu gore, koja se završava na kraju rukohvata. Može i ne mora da bude monolitna.

- Način repetiranja je osmišljen vrlo elegantno (po meni). Možeš da ga koristiš, levom i desnom. Sa što manje delova jer je deo nosača zatvarača. Sa pikatini šinom, to bi moralo da se promeni i napravi drugačije.

- Teleskopski kundak. Mada sam pročitao da ljudi generalno nemaju problem sa njim i da je dobro dimenzionisan. Sto ljudi sto ćudi...

To su neke glavne stvari. G36 ima super ambidekstroznost. Skoro sve je postavljeno centralno i može se dohvatiti bio levak ili dešnjak. Nema puno glodanja i obrade metala. Ima dosta brizganja, što metala, što polymera ojačanih vlaknima.

Problem koji je imala nemačka vojska treba spomenuti. Zato kažem da je idejno treba uzeti u obzir i dovesti je na, "sledeći nivo".

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2768

To je Bereta već uradila sa ARX.

Ono što bi po mom mišljenju kod nje trebalo izmeniti je odbacivanje brze izmenjivosti cevi i elegantniji profil obloge cevi/prednjeg rukohvata, bez donje šine. Možda nešto duži kundak i bolje gajke za remenik i to je to. Sve ostalo je 🤌🏻

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 788 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 4 sakrivenih i 740 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Tomić, bigfoot, bojank, bojankrstc, bojcistv, cikadeda, Dannyboy, DejanCG, Denaya, DPera, dragoljub11987, Džordžino, Gargantua, hyla, Još malo pa deda, Karla, Koca Popovic, kokodakalo, Krusarac, kybonacci, LUDI, mean_machine, milenko crazy north, Motocar, Nemanja.M, nenooo, ozzy, pein, ruma, shlauf, shone34, Srle993, Steeeefan, stegonosa, TBF1D, Viceroy, vladaa012, W123, Yellow Pinky, zastavnik, šumar bk2, 125