Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

29

Zastava M21 diskusija. Šta uraditi da je napravimo boljom?

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7550
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Mean machine automatska puska za kalibar 5,56 postoj duze vreme nego sto mislis, a to je M-85.

Tako da u principu nista nije novo, samo sto ja taj kalibar 7,62x39 ne bih bas svuda menjao, ima razloga za to ali tu je balistika u pitanju i to sada ja ne mogu detaljno da objasnim, ali generalno gledano na daljinama do 100 m je 7,62x39 bolje resenje nego 5,56 mm NATO.

Verovatno tu ima svako svoje misljenje.

Prednost kalibra 5,56 mm NATO se najvise izrazava na daljinama oko 200 m e ti sada razmisli koliko ces puta biti u prilici da recimo u gradskoj borbi pucas na te daljine.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4629

Sto se tice kalibra, ja sam shvatio da 6,8 i nije nesto odusevio. A sto se tice izmena kalibra, izgleda da se Rusi interesuju za 6,5 Grendel. Posto je dno caure isto kako kod 7,62 i pritisci su u granicama, potrebna je samo zamena cevi i novi okvir. A kad smo vec kod toga, PPU pravi Grendel. I ne samo to, posto se Zastava zahebava sa M84 u 5,56 onda bi to lepo mogli da proba samo sa 6,5; i da napravi i M21 u istom kalibru, tj. iskoristi sanduk M70 (kao sto je za M21 iskoristila od M80, s tim sto bi ovde trebao novi uvodnik). Jedini problem je to sto od toga nema nista...

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 301

problem je sto je znacajan broj pusaka M 70 istrosen
i naravno ne moraju da menjaju odnosno prenaoruzavaju kompletnu vojsku neka samo odrade pojedine jedinice
M 21 sa 5,56mm bilo bi to odlicno za pocetak
i cini mi se da je ta puska OK
sto se tice ulicnih borbi rusi su razvili posebnu pusku za to kalibra 5,6mm ne znam jesu li je uveli u naoruzanje ali to je neka vrsta ulicnog snajpera veoma tihog pucnja i neznog rada zatvaraca
naravno ulicne borbe bi trebalo izbegavati po svaku cenu
valjalo bi napraviti i novi puskomitraljez mada je i M 84 u redu ali je i malo kabast
sto se nas tice pa kod nas sve nesto kosta
da se mi pitamo svet bi izgleda jos bio na repetirkama

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

A zasto se lepo ne uveze neki broj Tavora za urbanu ili ti CQB borbu i zadrze ostale kao i do sada??
Tavor je superkratak, jako precizan i nesto sto je danas jako vazno kod kupovine oruzija, nudi nam bolju saradnju sa Izraelom koji je pokazao da zeli da radi sa Srbijom.
Mi smo ti koji smo saradnju odbili.

Ne bi bilo lose ispraviti to, barem donekle, jer ono sto su nama nudili su izgleda preuzeli Hrvati pa sada proizvode svoj Tavor (stim sto je nama navodno nudjeno da proizvodimo mnogo vise komada za izvoz po svetu)

Sto se tice novog kalibara, mi kao mala zemlja o tome ne bi trebalo da razmisljamo, jos.
Ni ameri nisu jos odlucili da predju na 6,8 a kako stvari stoje nece sigurno jos neko dugo vreme.

Kad oni to eventualno urade, onda treba da "nagovore" ostatak NATO-a da uradi isto, sto ce biti jako jako tesko.
E tek onda bi mi trebali da razmisljamo da li i na koji kalibar da prelazimo.

Za sada to je samo bacanje para i vremena na istrazivanja.

Ja bi M21 pustio u upotrebu u VS u recimo 3-4000 primeraka i trazio da svaki korisnik popuni formular kako mu se puska svidja i raznim uslovima.
Pa prema tome je mozda malo srediti ukoliko bude, a bice, primedbi.

I dalje stoji primedba na ne-modularnost.
Treba joj dodati neku vrstu sine napred za lasere, vertikalne drske i lampe, a mozda bolji nacin od trenutno jako labave sine na poklopcu ili relativno stabilne ali generalno ne prakticne sine sa strane mozda bi bilo dobro da Zastava ili neka druga firma pocne da pravi ovo:

http://i127.photobucket.com/albums/p123/spale011/DSCN0185.jpg

http://i127.photobucket.com/albums/p123/spale011/DSCN0187.jpg

Ubedljivo najbolji nacin kacenja optike na Kalasnjikov porodicu pusaka.

Ma, sve se svodi na sledece:
puska je super jer je bazirana na oprobanom i dokazanom sistemu Kalasnjikov, ali je puska teska za kalibar 5,56.
Da je u 7,62 mnogo toga bi joj bilo oprosteno, jer se ocekuje da 7,62 X 39 bude te tezine.

Treba da se predje na predizajniranje kutije i koriscenje lakih materijala za njenu izradu, kao i nekih drugih komponenata.

Kalasnjikov sistem se moze upakovati u mnogo moderniji, modularniji, za izvoz privlacniji paket.

Sa nasim cenama i novom puskom koja ce izgleda ko zapadna a radice ko istocna, mogli bi da napravimo cudo

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4629

Sina na poklopcu sanduka je negde dodatno utvrdjena tako da i nije klimava, a evo vidim da dodaju jos dve sine sa strana gasnog cilindra. Sutra 35 stepeni, leto, ribe u minicima... Laughing

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

kNikS ::Sina na poklopcu sanduka je negde dodatno utvrdjena tako da i nije klimava, a evo vidim da dodaju jos dve sine sa strana gasnog cilindra. Sutra 35 stepeni, leto, ribe u minicima... Laughing

Gde je utvrdjena?
Jel se poklopac na M21 skida?
Ako se skida potpuno, nema gde da se utvrdjuje.

Ako imas neku sliku gde se to vidi, ajd molim te postavi je.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 27176
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Evo momci dve fotografije na kojima se vide šine na M-21. Procena funkcionalnosti i stabilnosti je na vama.





Što se municije tiče, Evropa će se sigurno drzati trenutnog kalibra. Već sam na nekoj ranijoj strani ove teme okačio članak o eventualnim zamenama, ali sve mi se čini da će biti samo razvoja municije 5,56. Nemci su razvili zrno M262 teško 77gr~5g. Ima malo manju početnu brzinu(5-6%) i energiju u odnosu na standardno(cev 14,5"), ali nakon 100 yards prelazi u prednost.
Ako je potrebna municija velike zaustavne moći, za to služi već razvijena frangible koja ima zaista zastrašujući efekat



Ako je potrebno povećano probojno dejstvo onda se koristi ovo



Verovatno je moguća i kombinacija ova dva.
Ameri već imaju žal za kalibrom 7,62 i smatraju ga idealnim, ali 7,62x39 je preslab a 7,62x51mm prejak za automatsku pušku. Negde sam čitao da čak pokušavaju da iznedre novi metak na osnovu češkog metka 7,62x45mm koji je kratko vreme bio u upotrebi nakon WWII ali je "stariji brat" nametnuo svoje rešenje.
Grendel je zaista superioran metak koji ima potencijal univerzalnog metka(AP,PM,LM i SP), zahvaljujući ponudi zrna(90-144gr) samo treba odabrati pravo(verovatni 110 ili 123gr).
Kada već razmišljamo o metku koji nije po NATO standardu, mislim da bi razvojem municije po receptu primenjenom na 5,56 NATO i "naš" 7,62 poboljšao karakteristke M-70. Naravno moglo bi da padne i olakšavanje puške(plastični okvir, polimerski kundak i zamena prednjeg rukohvata a zašto ne i zadnjeg), još i malo "začina"
http://www.advancedcombat.com/military/tactigrip.html
i eto puške ponovo u igri.

offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 33806
  • Gde živiš: ovalni kabinet

@Krazy Kat...

Potpuno se slažem sa svim što si napisao u kilometarskom postu na prethodnoj strani Wink - ne treba da mi se izvinjavaš, ja nisam apsolutno ljut na tebe mada u onom momentu odreagovao sam kako sam smatrao da je trebalo - možda sam malo prenaglio ali "ručna mi još radi" Smile
U pravu si kad kažeš da postoji stotine foruma na net-u i što bi se zamlaćivao sa nekim anonimusima ovde ali bilo gde da odeš uvek će biti onih koji kako kažeš pametuju, onih koji znaju i onih koji ne znaju.
Ja se zaista trudim a i ekipa moderatora koja je tu da ovaj podforum poboljšamo maksimalno i mislim da je jedan od kvalitetnijih na našem području ne što sam ja ovde mod već što zaista ima pregršt zanimljivih informacija, tema i prikaza.
Ja se trudim i trudiću se da ljude koji znaju i razumeju se u materiju sačuvam i da ovde budu uvek dobrodošli jer samo je to garancija opstanka foruma VTD na MC-ju.
Ti si jedan od njih i ovo ti najiskrenije kažem ovde javno pred svima.
Da ne idem dalje u off a već sam ti pisao na pp. prijavi (ovo važi za sve vas) sve što smatraš da ne valja, nije dobro i ne vodi ovaj podforum u pravom pravcu kakav bi trebao da bude, slobodno bilo kome ovde od nas četvorice moderatora a mi će mo se truditi da te greške ispravimo - hvala na doprinosu i saradnji.
Ron.

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12644

Ajde neka vec neko kaze koliko kosta M21 puska? I interesuje me koliko kosta G36 puska. Cisto poredjenja radi.

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2006
  • Poruke: 240
  • Gde živiš: tri koraka na sever, skrenes levo, kod starog hrasta deset koraka na zapad ...

@ Ron Jeremy

razumemo se prijatelju onda.
Sve je pod kontrolom

@aramis s

hvala na slikama ali ja nigde ne vidim da je sina pricvrscena nigde osim na poklopac.
Sto znaci da je klimava.
Ne klimava kad je drmnes rukom nego da nece drzati nulu.
Ja garantujem da ako nema nekog drugog nacina pricvrscivanja da se optika potpuno izbaci iz nule posle 3 metka.

@ mean_machine

bilo je price o tome na ranijim stranicama, da ti ne trazim sada, ali ako se dobro secam bile su neke cifre oko $900-1,000

a to je punnnnnooooo za to sto jeste Wink

Ovu infrmaciju je neko drugi postavio tako da niti sam u nju siguran niti znam da je tacna.

Ako neko zna to 100% neka se javi Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 815 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 6 sakrivenih i 765 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, _Rade, A.R.Chafee.Jr., aramis s, banebeograd, Battlehammer, bigfoot, chichabg, Dannyboy, DM1994, doklevise, dragan_mig31, draganl, hatman, Istman, MarKhan, Marko Marković, MB120mm, mean_machine, mercedesamg, Milan A. Nikolic, Mimikrija, miodrag, MiroslavD, nenooo, niksa517, pceklic, procesor, promajauglavi, raptorsi, ras007, Rocker, Sale.S, Srle993, Steeeefan, stegonosa, stokssone, torlak 1, Van, Vlad000, voja64, vsn111, zastavnik, zixmix