Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Eajd ovako da ja malo pametnikujem:

Dakle, kao što je prikazano na onom lepom Maglul-u, treba da se lepo "okrene" puška naopačke. Dakle da se donji deo gde je rukohvat i sistem za okidanje skida a da je u jednoj celini deo sa cevi i sandukom puške na kome je sa gornje strane postavljena šina. Time šina postaje znatno čvršča i stalno je u istom položaju što znači da bi trebalo d amože lako da se montira i demontira optika sa puške. Sličan pristup je i na Sig 550 seriji automatskih pušaka, proveren i dobar sistem. Može da se iskoristi i kompozit za telo puške mada nije neophodno, pogotovu ako ušteda na masi bude minimalna. Tada je bolje koristiti sadašnji sistem čeličnog lima jer je jeftiniji i imamo već tehnologiju na raspolaganju.

Sam okvir treba da se lepo preuzme sa Siga 550, providan i sa mogućnošću da se vezuju jedan uz drugi dva okvira, što je ponekad vrlo korisno u borbi. Čak je po rečima mnogih znatno pouzdaniji nego okviri za M16, a ne treba da se plašimo da okviri treba da su kompatabilni sa M16 puškama. Nisu ni na Sigu, ni na HK G36, pa i na mnogim drugim puškama koje su kasnije prilagođavane za kalibar 5.56mm u istočnoj Evropi.

Sistem zatvarača treba da se redizajnira zajedno sa cevi. Sama cev treba da se lako skida i menja zavisno od zahteva korisnika. Dakle, negde sa donje strane treba da se postavi sistem koji bi preko šrafova vezivao cev za sanduk. Time je prelazak na drugi kalibar olakšan kako i moguća zamena cevi zbog oštećenja ili čega već. Nešto slično kao na FN SCAR puušci koja ima te mogućnosti. Sam zatvarač treba da se bravi u samoj cevi, time se omogučava da se za vezu cevi i sanduka koriste znatno kllakši materijali nego čelik, npr aliminijumske legure. Razlog je da sad nema opterećenja tog dela pošto je veza zatvarača i cevi direktna.

Sistem koji je unutra u principu netreba menjati mnogo, pošto je dosta jednostavan i pouzdan. Ima mali broj delova koji se teško gube. Jedini problem je da se nađe rešenje za ručicu zatvarača koja treba dsa bude lako demontažna a sa druge strane treba da ima dovoljnu čvrstinu da bi u slučaju da zataji metak mogao da se lako izbaci i nastavi dalje dejstvo.
Cev, pa po onome što je bilo pričano je trebala da bude poligonalna tvrdo hromirana hladno kovana cev. Rešenje koje je dobro, i treba ga zadržati. Cev je zbog tvrdog hromiranja dugovečna a sistem poligonalnih žljebova daje lakše čišćenje oružja, manje oštećuje zrno i daje nešto veće početne brzine zrna. Sama preciznost ovakvih cevi je dosta visoka. Najpoznatiji i koliko ja znam jedini proizvođač u svetu koji to koristi je čuveni HK, pa ako je dobro za njih valjda ća i za nas.

Kundak koji je prikazan je OK, ako je od polimera. Sad, šina stavljaj po želji na potkundak, da budemo palamentarni

Na pušku montirati kolimatorski nišan tipa Aimpoint, mada bi mogao i neki nišan kako što je Leupold Mark4 CQ/T, nišan koji ima dva uvećanja 1x kada je praaktično kolimatorski nišan i 3x kada se može koristiti za dejstva na većim daljinama. NA taj način bi se vrlo lako i brzo prelazilo sa dejstva na daljini na iznenadna dejstva na maloj daljini kada uvećanje nije potrebno i može i da smeta. Pitanje pasivnog nišana može da se reši na taj način da se ispred ovog nišana postavi pasivni nišan bez uvećanja. Mioslim da je ovo bolje nego na G36, gde postoje dva nišana i jednom telu, kolimatorski red dot i nišan uvećanja 3,xxx. Mada je rešenje postavke pasivnog nišana isto u principu na obe puške.

Cena ovoga, pa sigurno ispod 1000 dolara, sve ovo znamo i imamo, prepravke su lake u suštini i ne koštaju mnogo. Dakle, sad da oni iz Zastave pročuitaju i pogledaju šta piše pa na posao, da vidimo šta je puška

e pa izgleda se nadjosmo na pola
zato sam i izabrao MASADu jer ona ima promenjiv broj sina.
moze da ima samo jednu na vrhu, a ako hoces ima mogucnost da se dodatne sine srafe na rukohvat sa sve tri (preostale) strane.

ma sve u svemu treba M70 "prepakovati" u nesto sto ce i lepo i moderno da izgleda.
Ne da bi vojnik izgledao cool, mada je i to jako bitan faktor koliko se god mi zajebavali po tom pitanju, jer je samo jedan jako mali procenat vojnickog vremena proveden u borbi. jako jako mali. e tu ne zabole d..e kako izgledas samo da izvuces zivu glavu ali svo ostalo vreme je jako bitno da tog vojnika nije sramota da izadje u ispranoj M89 i koznim uprtacima.

Sve to je i jako bitno (na izgled puske mislim) i za potencionalnog kupca.

Znaci resili smo. M70 u pakovanje slicno MASADi i problem resen ???

Dopuna: 23 Apr 2007 20:21

pravnik ::@Krazy Kat
Dobro jel se moze kupiti nesto kvalitetnije, za te pare od M21.

P.S. Ako mozes molim te napisi sta je po tebi dobro na M21!

moze i to koliko hoces ali ce i dalje da bude AK tip oruzija.
u stvari ima i m4/m16 za te pare ako je to sto hoces ali ce biti standardne puske.

koliko tacno u stvari kosta M21?

P.S. kod M21 je ceo sistem rada odlican. cev OK. to je to.

Sta ne valja je kako je egronomski puska napravljena. nije se pomerila ni korak od M70.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M-70 7,62mm = klasika (ali zardjala)
M-85 5,56mm + sine sa opremom + malo plastike umesto drveta = Rols Rojs
M-21 5,56mm = Yugo Amerika

Opitovao sam izraelski Tavor na Bubanj Potoku (i jos dosta toga), i bio svedok sledecem razgovoru:

Jedan pukovnik iz tadasnje Uprave pesadije -
"Videli smo da je ova puska dobra na daljinama do 200m, ali sta ako je neprijatelj na 400 ili 600 metara?"
Izraelac -
"Ne razumem pitanje..."
Opet drug pukovnik pesadinac -
"Nasa puska ostvaruje rezultate do 600 metara!"
Izraelac -
"A ova puska je konstruisana za savremena borbena dejstva."

Cisto zbog informacije kakvi likovi su zapocinjali razne projekte koji nam se i sada potucaju.

Kalibar 7,62mm nam je svima u srcu (bilo bi nezgodno da je bukvalno), ali smatram da je manji kalibar, uz kvalitetnu prethodnu obuku, mnogo bolji.
Licno sam prezadovoljan sa M-85 u kalibru 5,56mm, ali mnogo je bre nezgodna za rukovanje: sece, udara i bode na sve strane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krazy Kat ::koliko tacno u stvari kosta M21?

Negdje sam izgooglao ranije da kosta 930$.

Nego ovo moze da bude dobra tema. Kako OpFor prati prijedloge za nove oznake VS nece li mozda i neko iz Zastave da sve ovo procita pa mozda i ispadne nekakva cool puska od ovoga...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Haha, "svima u srcu"....

Nego taj m-85 ko neki buzdovan...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty ::Krazy Kat ::koliko tacno u stvari kosta M21?

Negdje sam izgooglao ranije da kosta 930$.

Nego ovo moze da bude dobra tema. Kako OpFor prati prijedloge za nove oznake VS nece li mozda i neko iz Zastave da sve ovo procita pa mozda i ispadne nekakva cool puska od ovoga...

ako kosta $930, pravnik: ima da se kupi sta hoces za te pare prijatelju.
jedino sto nemoze (ali za samo $200-300 extra moze i to) su vrhunske borbene puske.

e sad mi nije jasno kako prodadose i onih 2000, ako sam dobro cuo.
mora da su bile na nekom letnjem popustu za $300-400

Dopuna: 23 Apr 2007 20:43

e ako neces da dodas jos $300 za ovo onda si stvarno ...


Price: $1,299.99
Manufacturer: Sig Arms
Manufacturer Item #: 556
Impact Item #: S-556


ovo je civilna varijanta i cena je za samo jedan komad.
zamisli koliko kosta ako porucis par hiljada

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OpFor ::M-70 7,62mm = klasika (ali zardjala)
M-85 5,56mm + sine sa opremom + malo plastike umesto drveta = Rols Rojs
M-21 5,56mm = Yugo Amerika

Opitovao sam izraelski Tavor na Bubanj Potoku (i jos dosta toga), i bio svedok sledecem razgovoru:

Jedan pukovnik iz tadasnje Uprave pesadije -
"Videli smo da je ova puska dobra na daljinama do 200m, ali sta ako je neprijatelj na 400 ili 600 metara?"
Izraelac -
"Ne razumem pitanje..."
Opet drug pukovnik pesadinac -
"Nasa puska ostvaruje rezultate do 600 metara!"
Izraelac -
"A ova puska je konstruisana za savremena borbena dejstva."

Cisto zbog informacije kakvi likovi su zapocinjali razne projekte koji nam se i sada potucaju.

Kalibar 7,62mm nam je svima u srcu (bilo bi nezgodno da je bukvalno), ali smatram da je manji kalibar, uz kvalitetnu prethodnu obuku, mnogo bolji.
Licno sam prezadovoljan sa M-85 u kalibru 5,56mm, ali mnogo je bre nezgodna za rukovanje: sece, udara i bode na sve strane.

Naš ga je lepo pitao.
Moraš da imaš u vidu da na Bliskom iskoku u iglavnom borbe na bliskim udaljenostima, posebno u naseljenim urbanim sredinama.
Kako bi se koristila pška koja ima efikasni domet 200 metara ako neprijatelj bude bezobrazan i neće da priđe da ga upucamo?

Sledeći problem je što bi se sa M21 5,56 mi našli u nezgodnoj situaciji. Samo teroristi bi koristili i koriste Kineske M59 (AK) sa 7,62mm a mi bi imali 5,56... imaju nas na nišanu kao Vijetkong Marince...

Dopuna: 23 Apr 2007 22:14

Mislim šta ko neprijatelj bude bezobrazan pa ne ostvaruje "Savremena borbena dejstva"?

Dopuna: 23 Apr 2007 22:16

I opet mi nije jasno ako Amerikanci nisu zadovoljni sa 5,56 u Avganistanu protiv 7,62 zašto mi ne koristimo baš ta iskustva Marinaca nego knjiški ponavljamo "Savremena borbena dejstva"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krazy Kat ::Sirius ::

Sve je to lepo Juba snimio, sve te ''profesionalce na delu''. Opako izgledaju, opako se kreću, žestoki su momci i izazivaju veliku buku kad padnu...a nemaju (za sada i za još dugo vremena) nikakav javljač da ih je JUBA uzeo na nišan kako bi im napravio hladnu trajnu...Jedan lepo plasiran metak medju rogove i začas se oni razbaškare na vrelim trotoarima Bagdada - baška puška, baška šlem... . E, kad bi puška sama ratovala...


aaaaa???

Izvini, ne znam da li si profesionalni vojnik, no svejedno- mislio sam da nema nikoga na ovom forumu ko nije čuo za JUBU ili video sjajno montiran dvodelni film dužine oko 40 minuta sa kahm, kahm, veoma poučnim kadrovima sa ulica Bagdada. Izuzetno je pogodan kao nastavno sredstvo. Znam da ga naši askeri i ovi prebrzo unapredjeni generali neće preporučiti jer ga nisu ni videli, ali dobro je da se vidi. Živ primer očima kamera. Divota, kao da je snimala ''Zastava film''.

Opisaću samo jedan kadar, tipičan, uglavnom za većinu drugih situacija:
Profesionalac, naoružan do zuba i oklopljen do guše čeka da mu dodje kraj smene. Kraj dolazi najpre u obliku jednog krstića (aim, sight, itd) i reskog zvuka zatvarača. Onda - ako je stajao na ulici stropošta se nevidjenom brzinom, a njegova prelepa, sofisticirana hi-tech puška za 21. vek odleti negde, apsolutno nekorisna i konačno nepotrebna.
Može još?
Drugi primer:
Ovaj profesionalac kog opisujem ni slučajno nije neoprezan ili opušten. U klečećem je položaju, napet, osmatra iz zaklona. Sve po Pe-esu. Druželjubivo pozdravlja arapskim pozdravom dva bagdadska mangupčića. I to je na osnovu uputstava za komuniciranje s domorocima. Kada su se oni udaljili na pristojnu udaljenost, stiže Jubin pozdrav i tip se svali kao klada. Naravno, opet svemoguća puška s morem dodataka odleti nepotrebna i neiskorišćena na trotoar...
itd, itd, itd.
Jedva čekam nastavak da vidim da li će poboljšati taktičko-tehničke osobine njihovih dugih cevi, kako ne bi onako lako padale pored sveže mrtvih vlasnika i dodatno se oštećivale...

Nadam se da mi ne zameraš na ironiji, nije upućena tebi, a nije ni lična. Razumem ja da mi treba da razgovaramo o unapredjenju, odnosno poboljšanju ličnog naoružanja, no i tu postoji jedna fina granica posle koje apsurd stupa na scenu. Jedan metak iz starog, dobrog dragunova, netaknutog (što se modernizacije tiče) od svog nastanka, i sve teorije padaju u vodu, odnosno na trotoar...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Sirius

Koji bre Dragunov, koje teorije.. ti bre covece izracunaj koliko je korisnika Dragunova do sada izginulo samo od americke puske i americke ruke... mozes da probas i da pretpostavis koliko je "Juba" do sada ubijeno ili koliki broj "Juba" je stigao iz Chechenije ili Bosne... Da ne govorimo o tome da je to sve fikcija tj. jeftina propaganda za budale.

Osim toga, ova kao ironija ti blage veze sa zivotom nema samo uzevsi u obzir koliko dnevno civila pogine u Iraku.

I uopste - kako je upotreba Dragunova bilo kako relevantna ovde? Tako si mogao da izvuces i kokinku i da pises kako pada ovo ili ono...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius

vidi, taj nije morao ni dragunova da ima.
sa samostrelom bi ga isto skenjao kad ima mogucnost da koristi taktiku koju koriste "teroristi" po Iraku.

Da se razumemo, da meni dodju i patroliraju po ulicama Beograda i ja bi to radio ... trenerka, puska skembana negde u nekom stanu, prodje vojnik, tras bam, ode, baci pusku i na ulicu sa rajom.
kapiras?

Nikakve veze sa oruzijem.
tu je u pitanju taktika.
cak i ameri kazu ovo sto sam ja gore: da meni dodju i ja bi radio sto i oni.

to mozemo da razmotrimo u nekoj drugoj temi, jer je jako interesantna.
tacnije malo smo je razradjivali u "maskirna uniforma vojnika" kad smo dosl do toga da je najbolja kamuflaza civilka.
Jedina kamuflaza sa kojom mozes protivniku da pridjes na puljunomet

nema problema, nisam ni mislio da je nesto licno nego mi post skroz nije imao smisla pa zato.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I uopste - kako je upotreba Dragunova bilo kako relevantna ovde? Tako si mogao da izvuces i kokinku i da pises kako pada ovo ili ono...[/quote]

Laki je malo nervozan...

Nisam baš toliko ironičan da bih potezao kokinku ili M-48. Razumem ja da se ne može stajati u mestu, ali rasprava o ovoj pušci , nažalost, na našu žalost,, spada u red onih koje se zovu ''lepe želje''. Poštujem sva vaša znanja i sa zadovoljstvom ih upijam, no nekako mi je stalno pred očima surova realnost: nećemo mi ni to, ni neko slično oružje skoro imati u našem stroju, osim možda ''na kašičicu''...