bullpap-naborov

10

bullpap-naborov

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

Mercury ::...ono sto me najvise zanima jeste tvrdjenje da je centar mase u kundaku zapravo prednost bullpup naoruzanja. Ako ne verujes, drzimo se fizike. naime, sto je masa udaljenija od mesta delovanja sile, javlja se veci moment sile, pa je onda logicno da, ako pretpostavimo jednake duzine cevi kod standardne i kod bullpup puske, da se kod bullpup oruzja javlja veci moment te da je teze iskontrolisati, odnosno da se javlja veci odskok cevi prilikom gadjanja, sto je neminovnost.
Nisam siguran da sam te razumeo kako treba? Mislis da ce usta cevi kod bullpup konstrukcije imati veci odskocni ugao nego kod klasicno koncipirane puske? Tesko... Prvo, pominjani "krak" sile u odnosu rameni oslonac je duzi kod klasicne konstrukcije i to za 30-ak cm (u proseku, kolika je duzina kundaka). Dalje, slabija ruka je kod bullpup konstrukcije mnogo bliza ustima cevi i pridrzavanje podkundaka cini efikasnijim. A moje licno iskustvo (doduse, sa oruzjem kalibra 223) je da prakticna razlika u kontroli automatske paljbe, ako uopste i postoji, daje prednost bullpup oruzju.
Mercury ::...Naravno, verovatno je manipulacija oruzjem jednom rukom laksa, ali i kada se centar mase nalazi izmedju obe ruke, ili iznad jace ruke, mislim da je savrseno moguce oruzje drzati u ramenu, jednom rukom jer je to praksa prilikom koriscenja bilo koje AP
Probaj da citav dan provedes na celu izvidjacke patrole. Videces da nije nimalo jednostavno stalno drzati upereno oko 4 kg na skoro metar dugackom stapu jednom rukom i jos po potrebi biti sposoban da otvoris koliko-toliko preciznu vatru.
Mercury ::...E sad, Blagojevica sto se tice, mozda ideja nije toliko glupa, jer je koriscen isti proizvodni proces, tj nisu se morale usvajati nove tehnologije proizvodnje delova, zbog cega je m 76 i pomenuta u postu, vec su korisceni vec usvojeni delovi i vec usvojena resenja. Moje misljenje je da je M 76 bolje oruzje zbog jednostavnije konstrukcije i zbog manje delova, te zbog toga sto je cela puska kompaktnija, koristi meni drazi kalibar i a sta da se radi, nasa je, ne mogu protiv toga Very Happy
Delovi su morali da se proizvode sa drugacijim merama u svakom slucaju, a izrada odvojenog nosaca zatvaraca i klipa je jeftinija i zahteva manji utrosak materijala nego integralna konstukcija kod M-76. Sa konstrukcione strane SVD je povoljnija jer je pojedinacna masa pokretnih delova manja. Okidac na SVD je bolje resen i lakse se podesava nego kod M-76. Ali, kako narod kaze "zavrsenom poslu mane nema" a M-76 je pouzdan i snazan poluautomat. Ja stvarno volim metak 7,9mm pa zbog toga volim i M-76 Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 15 Jul 2008
  • Poruke: 111

MERCURY nemozes da komentarises sa tolikom sigurnoscu jer si suvise mlad. imas znanje ali se ugrizi ponekad za jezik ovom slucaju prst pa to prokomentarisi kako ti mislis da bi bilo a ne da si siguran .kad budes drzao u rukama nesto od toga sto pricas da ne valja vide ces da nisi u pravu.za razliku od tebe ja nisam pametniji od tebe imam samo vise godina i iskustva sa tim puskama koje ti neces da komentarises. na primer Fabrique Nationale d'Herstal ,njima ne mozes manu da nadjes .sve sto su napravili je odlicno i taj f 2000 .i iz njega sam pucao cisto da znas ali da ne pametujem .na gadjanju u sloveniji je uzet civil i data mu je f2000 i zastava m70 da puca po 30 komada.na obe puske mehanicki nisan. skinut je originalni opticki sa f 2000. rezultati su da je sa zastavom imao 30 posto pogodaka a sa f 2000 , 80 posto.razlika u cevi je sve rekla .malte ne dupla duzina. da sad ne bi pricao o plastici i ne znam cemu i kalasnjkov sistemu i neunistivosti i trla baba lan , praksa govori za sebe.a da te ne ubedjujem da je Fabrique Nationale d'Herstal dobro odradio svu tu plastiku i da radi kao sat. o VHS 2 i necu da pricam mnogo jer me je sramota sta su ljudi uradili za par godina a mi sa zastavom i tolikim strucnjacima i kvalitetom znamo gde smo. ima stvari gde ste u pravu da li je nesto moderno ili ne ili se nesto prodaje ili ne.sve ja postujem prodajemo to sto imamo i dok je interesantno ali ako nebude novih proizvoda sve to sto je sad interesantno jednog dana nece biti i onda smo u g.... pozdrav svima



offline
  • Pridružio: 15 Jun 2010
  • Poruke: 759
  • Gde živiš: Srbija

Blago meni moj prijatelju sa dva o i dva n sticem utisak da ti nemas pojma gde si.
A postajes i naporan sa Zastavom i poredjenjima za koje imas poluinformacije i neke licne stavove.
Slovenacka vojska je vratila proizvodjacu tu tvoju tako hvaljenu plasticnu pusku sigurno zbog toga sto je tako savrsena.
Na tu spravu je dao dobar komentar djakon Radovan pre par godina u Peckoj patrijarsiji kada su pripadnici Slovenackog kontigenta kfora obezbedjivali jedan verski dogadjaj.
Prisao je jednom zbunjenom vojniku,pogledao pusku i prokomentarisao
Kakva vojska takva puska,ja ovakvu kupujem deci kod Kineza.
Sto se tice plastike stvarno je fenomenalna za urbane komandose iz fotelje,imam dva interesantna komentara dvoice ljudi koji imaju bogato iskustvo a i u poziciji su da odlucuju sta ce da se kupi.
Izraelski penzionisani general koji je vodio snajpersku skolu.
Kupovao je kod nas snajperske puske M-07 vise puta(drvenu verziju) i kada je ponudjen sa novom plasticnom verzijom samo se nasmejao.
Kada je zamoljen da objasni svoj stav na temu super modernih crnih plasticnih pucaljki predlozio je da probamo da naslonimo obraz na parce crne plastike koja je stajala dva sata na suncu.
Drugi slican komentar je pre desetak dana dao Egipatski clan tima koji je dosao na testirane i odabir oruzija za potrebe Egipatske vojske.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 526

Pa to je personalna preferencija - i to je OK. Sve u Zastavinom vojnom katalogu je sada sa polimer "stolarijom" osim M70, M72, M77 (stare AP), M84 Ceca i M92 (automat). Sve snajper puske su polimer - ili vecinom celik.
http://www.zastava-arms.rs/sites/default/files/Cat.....index.html

online
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10337

Recce,m mislim na nisi lose razumeo mene, vec lekciju o momentima sila u 7 razredu osnovnoe skole. Cinjenica je da se slabija ruka moze(ali i ne mora nuzno) naci blize ustima cevi kod bullpup konstrukcije, te da ce dati jaci hvat, ali je i cinjenica da ODSKOK kod pusaka jednake duzine,(ali ne i jednake duzine cevi) pri cemu je jedna klasicne konfiguracije a druga bullpup konfiguracije MORA BITI VECI KOD BULLPUP puske jer se cev tada ponasa kao poluga koja u momentu opaljenja pocinje da se rotira oko ose koja prolazi kroz teziste koje je kod klasicne puske blize ustima cevi ( teziste na sredini oduzja, izmedju desne i leve ruke, dakle poluga je manja) a kod bullpup puske u kundaku, dakle poluga je veca, sto znaci da se odskok teze kontrolise. Prosto, da nije tako, moderne puske klasicne konfiguracije bi centar mase, teziste imale u kundaku a nemaju ga. Cak se trudi da se teziste bullpup pusaka prebaci u zonu rukohvata, to jest malo ispred. Naravno, ukoliko je nosis ceo dan u jednoj ruci, puska sa tezistem u kundaku je pogodnija, ali to je specijalan slucaj, dakle puska nije namenjena prvenstveno za takav nacin nosenja i upotrebe, slozices se. Slazem se da je okidanje na SVD bolje, ali se ne slazem da je masa pokretnih delova relevantna, jer do pokretanja istih dolazi tek kada metak napusti cev. Naravno, sporije se vraca nisanska slika, tako da se jedino sa te strane moze reci da je manja masa pokretnih delova prednost, ukoliko gresim, voleo bih da naucim i zasto. Ne slazem se da je jeftinije proizvesti SVD, jer da je tako, jeftiniji bi bio od M 76, i jer je komplikovaniji za izradu na masinama, a promeniti dimenzije je jedno, a uvesti u proizvodnju novu konstrukciju je potpuno druga, daleko skuplja stvar.... no dobro, mislim da nam se misljenja razlikuju. E sad, Soone, osim iskustva koje se svodi na nekoliko desetina metaka iz Fusille 2000 imas li jos neki izvor znanja? Jer, imam utisak da dosta.... provizorno govoris o oruzju, i sa dosta emotivne umesanosti. Naime, iz f 2000 si gadjao, nisi je duzio godinama, zar ne? Dakle gadjao si iz nove puske, napravljene od polimera, 40 godina nakon nase m 70, u daleko manjem kalibru, jednostavnijem za kontrolu, zar ne? Ono sto verovatno nisi zapazio je PLASTICNA okidacka grupa, ono sto nisi primetio je da ne postoji nacin da pridjes zatvaracu, jer se isti nalazi u cevi u koju odlaze caure, koje s epreko komplikovanog, plasticnog mehanizma potiskuju unapred, tako da pocnu da ispadaju kada se cev napuni, tako da, ukolio dodje do zastoja, nemas predstavu sta se dogodilo unutar oruzja bez rasklapanja, koje se vrsi otvaranjem kndaka i istresanjem "creva puske napolje" Zar je preciznost osnovna karakteristika puske, i to preciznost u rukama neobucenog civila? Ja sam mislio da su pouzdanost i radni vek oruzja daleko bitniji kriterijumi ali Boze moj, cini se da iskustvo govori drugacije, zar ne? FN-u svaka cast za Hi power, za FAL, za masu dobrog oruzja, ali P 90 pereca, f 2000 i Five seveN su najveci promasaji ove kompanije od dana kada je pocela da se bavi oruzjem, najverovatnije..... i ne pljuj vise zastavu, jer u bedi u kojoj smo, ona jos nesto i zaradjuje, pomocu stapa i kanapa, i pomocu onog sto ima... .koliko im je dala drzava za razvoj, koliko plata primaju? Ti ljudi su napravili, do duse 70 ih ali su napravili celu familiju sistema AK, ucinili su da jedna ipak mala, ma kolio s enjome hvalili, mala drzava kakva je Jugoslavija bila u odnosu na velike sile ima svoju paletu naoruzanja, IZbacili su M 21, M 808, izbacili su ez, jesu to mali pomaci u ondnosu na ono sto je ranije pravljeno, ali zaboravljamo glavni adut ove fabrike, a to je verovatno najbolji odnos cena-kvalitet na koji se moze naici u oruzarskojindustriji. Ne pljujte ono sto imamo samo jer je nase!!!!

offline
  • Pridružio: 15 Jul 2008
  • Poruke: 111

Napisano: 06 Apr 2014 0:25

DVC virus nemas malo godina malo si stariji od mene pa postujem da te ne uvredim odogovorom a da ne kazem dal imas ili nemas pojma .elem gde si to video da su slovenci ili belgium Special Forces Group , Chile: Special forces , india Special Protection Group , poland GROM special forces vratili iste puske i rekli da nevaljaju .stavi mi molim te post neki gde je ta neka drzava vratila iste puske. ja samo kazem sta sam ja video i probao. elem kazes djakon Radovan je rekao to sto je rekao . pa sacuvaj me boze sta je djakon radovan rekao a ti ga pitaj slobodno i za jos neki savet. svi ti proizvodjaci sto rade od polimera sto sta , su jadni neobrazovani . ne znaju sta ce sa svojim fabrikama pa daj da prave nesto sto nevalja ne bi li bankrotirali. kazes penzionisani izraelski general je opet rekao nesto sto je rekao . poseti IMI fabriku u tom istom izraelu i nadji mi jednu pusku ,automat ili sta vec da nema delove od polimera ili je skoro cela od istog. elem komentar na sacuvaj me boze slovence kakva vojska takvo i oruzje. ti bi barem zbog godina znao da nikog ne podcenjujes .mi smo ovde gde smo bas zbog toga sto smo naj pametniji i sto sve znamo.a za zastavu pa ne da cu da ih kritikujem nego im leba nebi dao da jedu sve dok rade ovako kako rade.znas pre x vremena sam tu istu pusku koju ti spominjes zastavu m - 07 isao da gledam na nekom nazovi predstavljanju u zastavi.znas zali boze je kad iznesu sto onaj kafanski , aluminujumsko metalni , sa razmrdanim nogicama prebace neki kafanski stoljnjak i gadjaju sa tog istog. imao sam cak i video zapis negde ako ga nadjem postavi cu ga. znas to je za mene sramota da fabrika koja prica da ima tradicuju od koliko godina nema malo mozga da dovede neke krucijalne stvari u red. sta reci

Dopuna: 06 Apr 2014 0:37

MERCURY slazem se ja sa tobom u masi stvari ali ponavljam spavamo.zastava spava.kao kola kad su pravili. stavi natpis jugo koral i to je nov model.i gde su sad nema ih. isto je i sa zastava oruzjem spavajuuuu. sve sto su radili su radili i zaradili u vreme komunizma kad je moralo da se uzme od njih od tada nista.sve ovo sto rade je kozmetika ili nedovoljno .MERCURY razumem ja tebe da puska treba da bude pouzdana .pa zar mislis da je f 2000 nepouzdana.nemoj tako da mislis.sve na njoj je dostupno mozda ne kao kod kalasa ali dostupno.za civila sam ti rekao cisto reklame radi jer civili sutra ratuju i cilj je da ubijes neprijatelja vec iz prvog hica.a kad ga ubijes pusku mozes da cistis kad hoces jer neprijatelja nema vise,da budem malo saljiv ali razumes me. mrzi me veruj mi da ti odgovaram na sve ne zato sto sam u pravu vec zato sto to sto pises za zastavu nema smisla .cena kvalitet ovo ono obrni okreni .ponavljam nek rade nesto svojeeeee ,nesto novo .nek rade ono sto radi ceo svet .nek konstrisu nove pistolje ,puske,atomate ,automatske puske .pozdrav

online
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10337

Napisano: 06 Apr 2014 1:36

I ja se nadam da hoce, zelim, jako zelim da hoce.... Ne kao VHS, imam o njoj mozda gore misljenje nego o F 2000, ali koao G36, kao, tuzno je reci ali kao HS susjetski.... jer je taj hs jako dobro uradjen posao, iako nema nista novo da ponudi, makar je konkurentan. Iako jako tesko, jasno da se slazem da moze da se napravi pomak, ali jako jako jako tesko u sadasnjim uslovima, jer treba da se ulozi mnogo para, ili da se reformise fabrika. I ti i ja zelimo isto, samo sto mislim da sam malo realniji, ne trazim nemoguce, shvatas..... A ja za F 2000 navedoh nedostatke koje ne mozes da opovrgnes, i to nije moje misljenje, nego misljenje svetske oruzarske javnosti. i sam kazes, slovenija, onda gomile specijalaca kupile mali kontigent pusaka.... Posle FAL-a, ovo im nikako nije trebalo, al ajde sad, ocigledno volimo razlicite stvari sto se oruzja tice. a price sto se tice o civilu, ima veliki problem sto si za m 70 matoru SIGURAN da ce ubiti, za f 2000, mozda hoce a mozda i nece, videcemo kakav glas pocne da je bije za 10 godina, ako pozivi toliko. Jedna od retkih pusaka za koje nemam ni jednu jedninu rec hvale.....

Dopuna: 06 Apr 2014 1:42

A pazi, i da konstruisu, cime ces da zainteresujes trziste? Polimeri su jedino sto je na pistoljima uvedeno kao novo od 1911, a na puskama od 40 ih godina, tj od gasne pozajmice i koncepta jurisna puska. Ostalo je, manje vise sve, uz izuzetke kao sto je gerat 06H/cetme/G3 sminkanje, retko sta je novo...... AN 94, potpuno nov koncept. AEK 971 potpuno nov nacin rada mehanike, jezivo dobra kontrola oruzja.... one ne moraju da izgledaju zajebano da imaju kupce, njih prodaje to sto su naprednije evolutivno..... Sto imaju nesto istinski novo, a ne novu sinu ili novi nisan ili okvir druge boje.... Kada bi tako nesto moglo da se u zastavi rodi..... Jako bih ja srecan covek bio tad....

offline
  • Pridružio: 15 Jun 2010
  • Poruke: 759
  • Gde živiš: Srbija

Soonne,ne zelim i nece se dogoditi da bilo koga uvredim,ali jednostavno moram da ti kazem da puno pricas napamet i sa internet informacijama.
U oruzarskim svetu je filtriranje negativnih informacija o mocnim kompanijama zestoko.
To sto nesto ne pise na internetu ne znaci da se ne dogadja.
Nije problem napraviti par komada necega i da to i radi,problem je to uvesti u seriju.
Koliko hiljada komada su komsije Hrvati napravili te nove puske.
Tri stvari cu da ti navedem koje su se desile i ili se trenutno desavaju a o tome se cuti.
Slovenci reklamirali i vratili puske FN 2000 proizvodjacu.
Nekoliko lovaca sirom Evrope poginulo zbog izletanja zatvaraca na blazeru 93(metak otiso napred a zatvarac nazad kroz oko strelca)
Karakal pistolj povlacen od kupaca na dorade(sistemski problemi,nece da radi)
Ima toga jos al ne pise na internetu.
Sto se tice prezentacija i kafanskih stolova tu si u pravu jesmo kilavi jer o tome odlucuju neki ljudi koje je vreme pregazilo davno.Ali kda je pecenje dobro moze da se zazmuri na klimavu nogu na kafanskom stolu.
A da je pecenje stvarno dobro pitaj momke koji su ucestvovali na uporednom pucanju snajperskih pusaka pre jedno godinu dana ovde kod nas.
Problem je sto ovi nasi strucnjaci iz odgovarajuce sluzbe to nisu prezentovali sirem auditorijumu.
Navedi mi jednu firmu koje toliko prodaju po svetu tih ultra modernih pistolja i pusaka koja je sklopila ozbiljan ugovor u zadnjih par godina.
Tipa 50 000 pistolja i 30 000 pusaka,a da mesecno vec isporucuje petocifren broj jedinica na Americko trziste,uz zahtev kupca za 50% povecanja.
Da nije sve sjajno kod kuce nije,da ima kocnicara ima ali da bolujemo od toga da je sve komsisko bolje,Boga mi bolujemo i to zestoko.

offline
  • Pridružio: 15 Jul 2008
  • Poruke: 111

ok momci . ne bih vise nista komentarisao .pozdravljam vas

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19105

Napisano: 06 Apr 2014 13:02

Mercury ::...
...tj od gasne pozajmice i koncepta jurisna puska.

Za civilno trziste razlike nema od 1900/1907. i Remington Model 8 i Winchester 1907:



Citat:
AN 94, potpuno nov koncept.

Koji se nikome ko ga je koristio nije svideo. Resenje u potrazi za problemom. Inace princip se vuce josh od "Projekat SPIW".

Citat:
AEK 971 potpuno nov nacin rada mehanike, jezivo dobra kontrola oruzja....

Balansirana mehanika, postoji od uh, ne secam se kako se zove, polu-automatska sacmara sa pocetka 20og veka.
Sve novo je dobro zaboravljeno staro.

Dopuna: 06 Apr 2014 13:17

DVC virus ::....

Jedno pitanje, da li je neko uradio istrazivanje koliko bi bio popularan klon 1911 u kalibru 7.62x25mm? Jer svaka firma se nakacila na 1911 voz a trziste je josh gladno - da li mozda tu ima kolaca i za Zastavu? Mehanika je poznata, spoljni izgled u odnosu na M57 je jedina promena. Ili prostija mozda varijanta, redizajniran M57 sa drskom ala 1911 (ne mora automatska kocnica) i dostupnijim orozom? Ja sam prilicno siguran da bi takav pistolj imao prodju u Americi. + manja varijanta (6-7 metaka, ~80mm cev recimo) , prednost je sto je M57 dosta tanak, za skriveno nosenje bi bio dobar. Osnovni problem je sto ljudima sa vecim sakama je M57 na granici udobnosti (bolji je od ruskog TT-a barem) a na M88 je napravljen korak nazad, zbog oblika drske pistolj je neudoban za pucanje. Sa drskama ala 1911 ovaj problem bi bio resen a mogla bi se koristiti ista proizvodna baza.

Druga stvar, dobar .22 pistolj, bez komlikacija, "combat" izgleda i ostalih gluposti po principu Ruger-a. Postoji razlog zasto se Ruger prodavao i prodaje kao lud.

Treca stvar, doduse rizicnija i verovatno dugorocni plan, uraditi sondazu sta bi se isplatilo proizvoditi od starog oruzja. Pa odraditi recimo "Srpski Mauzer" u par kalibara sa izgledom poput originalnog - na americkom trzistu postoji gomila kupaca koji vole retro izgled. A znam da bih ga i ja voleo imati.

Cetvrto, opet malo dugorocniji plan, karabin u pistoljskom kalibru, poput Beretinih. Josh jedno oruzje jako popularno u Americi sa potencijalnom dobrom prodajom.

Srecno u svakom slucaju.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1365 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 11 sakrivenih i 1312 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Alibaba1981, babaroga, Bobrock1, bojank, bojankrstc, bojanM84, ccoogg123, cemix, Dimitrise93, Dorcolac, dragoljub11987, GenZee, goxin, Griffon vulture, havoc995, ikan, ILGromovnik, JOntra, kovinacc, Kubovac, kuntalo, kybonacci, ladro, ljuba, madza, maiden6657, Mercury, Mihajlo, Milos ZA, milutin134, Misirac, opt1, pein, shone34, Valter071, W123, yrraf, zillbg, zzapNDjuric99, Čivi