bullpap-naborov

9

bullpap-naborov

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10336

Uh Uh Uh.... ne mogu a da se ne oglasim a planirao sam da procitam temu i da batalim da iznosim misljenje... Evo nekoliko cinjenica u vezi sa bullpup oruzjem : Prvo, sam koncept bullpup oruzja razvijen je jos sredinom 40 ih godina 20. veka, sa TKB 408, od strane (ko bi rekao) Ruskog konstruktora Korobova.... O ovom oruzju se malo zna, tj ima nekoliko fotografija i manje vise to je to.... Mislim da e prva Bullpup puska koja je usla u aktivno naoruzanje francuska FA-MAS sa okvirom od 25 metaka i u kalibru 5,56.... Do tada, ove puske se masovno proizvode i ima ih gotovo koliko i pusaka u klasicnoj konfiguraciji. E sad, treba definisati prednosti i mane ovog sistema. Prvo, prednosti sto se tice, trebalo bi da se dobija oruzje koje je lakse za tezinu kundaka od standardnog, drugo, ova vrsta oruzja treba da pruzi duzu cev u istim gabaritima u kojima je standardna puska, ili istu cev a manje gabarite, dakle, teoretski trebalo bi i da je preciznija. hipoteticki, lepo to zvuci, samo sto u praksi stvari daleko drugacije funkcionisu: Naime zbog otvora za ekstrakciju caura gotovo NI JEDNA od oih pusaka ne moze da se koristi sa levog ramena, jer bi obraz trebao da se nalazi na samom otvoru zatvaraca... Trece, menjanje okvira je zuzetno neprirodno jer se okvir nalazi gotovo pod pazuhom strelca, dakle ispod oruzja a iza pocetka vidokruga, tako da zamena istog uslovljava spustanje oruzja iz ramena, skidanje pogleda sa mete (ili sa neprijatelja, vadjenje okvira slabijom rukom koje je kranje neprirodno, te ubacivanje punog okvira i repetiranje. Iako teoretski preciznija, bullpup konstrukcija NUZNO ima, uz mogucnost duze cevi, Kracu nisansku liniju, jer nedostatak kundaka uslovljava nisan pomeren u napred ( ako se setimo gde se nalazi na HK G3 zadnji nisan, i zamislimo njenu bullpup varijantu postaje jasno sta govorim). Drugo, nisan mora da se nalazi na nekoj vrsti rampe, radi normalnog polozaja glave pri gadjanju, sto otkriva veci deo glave strelca, er je rastojanje od ose cevi do ose nisana vece, a i jedna i druga osa moraju da izrone iz zaklona da bi se efektivno gadjalo.... Da ne pominjenm da je gadjanje zavrnutih rukava kosulje jako inspirativno iskustvo, jer vrele caure cesto mogu da padnu na desnu ruku, zabog njenog polozaja, tj jer ide paralelno sa zatvaracem a preklopljena je u laktu..... Ukratko, mislim da sam uspeo da potkrepim svoj stav kojinije pozitivan o ovoj vrsti oruzja. E sad malo o budzevini iz TRZ-a: Naime, kada se razvija Bullpup oruzje ono se razvija kao nov, zaseban projekat, ne kao konverzija klasicne puske, pogotovo ne kao konverzija automata kalasnjikova ili neke podvarijante istog. Razlog tome jeste balans oruzja koji se znacajno pomera, odnosno umesto da je na sredini u zoni rukohvata, kako je bilo na APM70, sada se nalazi u kundaku, dakle pozadi je.... Posto AP ne slovi za najmirniju pusku na svetu kada se gadja njome, zamislite odskok koji pravi u ovoj konfiguraciji...... O mestu za levu ruku da ne govorim, a interesantno pitanje za sve koji citaju ovo je : KAKO BISTE VI OVO REPETIRALI???? rucica zatvaraca je. koliko vidim, i dalje ostala sa desne strane, na zatvaracu. Resenje koje ni na klasicnoj M 70 nije pametno, a kamo li na bullpup varijanti iste.....Ne bi me cudilo da u zimskoj garderobi ta ista rucica nekome jaknu pocepa. DAlje, okvir se menja na isti nacin, isto se kaci, a ovog puta je upusten u onu ruznu plasticetinu, pa me zivo zanima kako zakaciti onaj prednji zub, a da to traje krace od 5 minuta Very Happy. Da, i nacin upotrebe selektora mi je krajnje zanimljiv na ovome..... Dakle, projekat je los, i potseca na zapadne zombilend projekte, tj podseca na jedan od onih kojima je svrha da naprave oruzje koje deluje svemirski, da zaplasi protivnika ili da mu se divi u drustvu, a nikako da postane kvalitetno borbeno oruzje. I jako mi je milo da je neko pomenuo OC 14 groza, koja i nije puska u pravom smislu, vec, kako rusi kazu borbeni kompleks, jer pored potcevnog bacaca ima i pola metra prigusivaca koji se moze dodati, nozice i ON, tako da je svoreno eksremno opako oruzje za urbana dejstva. Razlog tome je sto je gabaritima automat, tj, po zapadnom PDW, samo sto umesto idiotski malog kalibra, kakav je na primer, 5,7x 28mm koristi teski, spori 9x39 a ima daleko manju kadenc. time se dobija oruzje koje je lako za kontrolisanje zbog male kadence, izuzetno letalno jer obiluje zaustavnom moci na malim distancama (oko 50 M) moze da poslzi kao priguseni snajper u urbanim dejstvima, i ispaljuje potcevnu VOG 2, cisto za slucaj da bude gusto.... Zato lepo, mislim da nasa zastava treba da uradi ono sto najbolje radi, da kopira projekat iz tule i to je to, imacemo ekstremno ubojito bulpup oruzje koje ce biti jeftinije, a modularnije ako ne i mnogo korisnije od silnih heklera koltova etc.... Istina, nece izgledati ttako zajebano na fensi uniformu, ali mislim da bez te karakteristike moze da se zivi, zar ne??? A zastava kao takva je komunisticka fabrika, i radi jos na komunisticki nacin, dakle razvija samo sto mora da s erazvije i ne brne o trzistu, nego o kvalitetu izrade toga sto pravi, koji je, slozicete se, izuzetno prihvatljiv. Pa i TOZ, tj koncern "Kalasnjikov" je funkcionisao tako sve do AN 94, AEK 971, tj do AK 107.... sad sa AK12, i oni pocese na zapadni nacin da rade.... :/ Nadam se da nista zaboravio nisam Smile Smile Smile



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 8633

Čemu uopšte bullpup konverzija kad je lakše preraditi gomilu M70 da koriste kvalitetan bočno preklapajući kundak.



offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10336

Napisano: 04 Apr 2014 15:26

DVC virus ::Ova diskusija je izgleda svrha sama sebi,igrom slucaja radim upravo u tom tako napljuvanom razvoju te firme koja sve radi naopako.
Tema je bullpap verzija nekog proizvodjaca i mi smo krivi sto ne radimo nesto tako.
A plus i sve ostalo sto se radi je apsolutno naopako i sit.
Morao bih par dana da pisem da pobrojim sve gluposti koje su napisane a jos toliko da odgovaram na njih.
Za Ameriku ide upravo ono sto trazi kupac koji za to svake nedelje vadi pare.
Bas u onakvom obliku kakav on smatra da treba da bude.
Kolicine uopste nisu naivne i to traje vec neku godinu,ali vama za informaciju Amerika ima 183.000 prodavnica oruzija i municije.Da bi u svaku stigao samo pi jedan komad bilo cega treba mnogo robe,a nisu ekseri da se stancuje na tone u dve garaze.
Sto se tice kvaliteta proizvoda u odnosu na proizvode slicnog cenovnog razreda ne postoji mesto bilo kakvog iole ozbiljnijeg poredjenja.
Sam koncept ballpap oruzija je sam po sebi jako interesantan,pogotovo u vreme masovnog transporta trupa u letelicama i borbenim vozilim sa skucenim prostorom,ali neke konstrukcije jednostavno nisu pogodne za taj koncept.
U tu kategoriju spada i Kalasnjikov sistem zbog nekoliko stvari,koje ga u principu cine onim sto jeste.
Jako robustan i pouzdan sistem koji ne trazi visoko obucenog profesionalnog vojnika za korisnika.
Nacin bravljenja okvira postaje jako trapav i komplikovan kada rukohvat dodje ispred okvira.
Nosac zatvaraca i rucica za repertiranje tesko mogu da podnesu preradu za levorukog korisnika.
Buka na slusnom aparatu sa kostima glave koje primaju vibracije sa poklopca sanduka i da ne nabrajam dalje.
Igrom slucaja moj prijatelj je bio u komisiji za usvajanje laqkog naoruzanja Australiske vojske(pa je informacija iz prve ruke),glavna primedba na Stajer AUG kod testiranja je upravo na veliku buku tik uz uvo strelca sto moze da prouzrokuje i trajnja ostecenja sluha.
Plate,motivacije za rad i rezultate necu ni da pominjem.Radi se gomila stvari i uradjeno je puno.
E konacno neko ko zna sta govori a ne naklapa i ne zamislja sebe kao diktatora koji iz zastave izvlaci lasersku pusku, sta li drugo :/ :/ :/ Nikome ovde ne pada na pamet, sve i da zastava uradi potpuno novu, konstrukciono, pusku, da je od nule razvije, i cak i da ima trziste za nju koje nije Vojska Srbije, koliko kostaju masine kojima je moguce zaokruziti proizvodni proces kompletnog oruzja..... Pa kada je nastajala M 76 pasp, Nije kopiran dragunov upravo zbog toga, uveden je zatvarac sa AP familije oruzja sa fiksnim nosacem klipa i, bogu hvala, nastalo je daleko bolje oruzje od pomenutog SVD-a. I dosta vise po zastavi pljuvanja, svako u svom gradu ima i frezace i metalostrugare, pa kad tako "obilujete" znanjem, napravite po samostrel, ne po pusku i okacite slike ljudi, da vidimo inventivnost na delu......

Dopuna: 04 Apr 2014 15:31

Ma fali sitnica na M 70, ali bas sitnica, koje bi, uz samo malo sluha, mogle da je predstave kao novu pusku, i da naprave od nje zverku koja je konkurentna i toliko pominjanoj G 36...... Ja bih najsrecniji bio kad bi neki militarista dosao na vlast, pa lepo kredit, pa pare zastavi, pa da prekopiramo i unapredimo AEK 971, i da je upizanimo za zapad.... Bolja od bilo cega sa zapada, originalnija, sa svim sinama (samo opciono, da ne prodajemo RUZNO, rogobatno i tupavo oruzje) a jeftinija.... pa da vidis paraaaaa

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2012
  • Poruke: 84

Citat:O mestu za levu ruku da ne govorim, a interesantno pitanje za sve koji citaju ovo je : KAKO BISTE VI OVO REPETIRALI???? rucica zatvaraca je. koliko vidim, i dalje ostala sa desne strane, na zatvaracu. Resenje koje ni na klasicnoj M 70 nije pametno, a kamo li na bullpup varijanti iste.....
thefirearmblog.com/blog/2008/11/17/ak-l.....ng-handle/
youtube.com/watch?v=yEL73w3ZkQo

Sve to sto si Ti naveo je primjenjivo na vojni sektor. Civilni sektor u USA ima drugacije zahtjeve. Malo tko ocekuje da ce morati pucati trideset metaka (osim na streljani) i na brzaka mijenjati okvire. Crvena masna i dvije sise su prodali puno proizvoda s nedostacima. Odredjeni ljudi imaju odredjeni ceif, pa jos ako je cijena odgovarajuca. Ljudi prodaju ruzicaste pistolje i puske iako se nekima od nas povrace na to.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 526

Mercury ::Uh Uh Uh.... Smile Smile Smile

Sve si lepo rek'o - i verovatno vecina onih koji nisu "star wars klinci" se apsolutno slazu sa tobom.

Wisdomseeker ::Čemu uopšte bullpup konverzija kad je lakše preraditi gomilu M70 da koriste kvalitetan bočno preklapajući kundak.

100% tacno. ....nesto ‘vako



ali ... tema je kako ja razumem zapoceta na osnovu neke "lokalne" konverzije ...I onda se to diskutovalo. Vecina ovde verovatno ne “gura” da se M-70 AP prepravi u bullpup.

Samo opusteno ....ovo je ipak samo forum i sluzi za razmenu misljenja ...dobrih, slabijih .... i losih. Smile Ziveli

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10336

Sve to sto si Ti naveo je primjenjivo na vojni sektor. Civilni sektor u USA ima drugacije zahtjeve. Malo tko ocekuje da ce morati pucati trideset metaka (osim na streljani) i na brzaka mijenjati okvire. Crvena masna i dvije sise su prodali puno proizvoda s nedostacima. Odredjeni ljudi imaju odredjeni ceif, pa jos ako je cijena odgovarajuca. Ljudi prodaju ruzicaste pistolje i puske iako se nekima od nas povrace na to.[/quote]
A zasto bi se i tako repetirala, kad moze da s epomeri napred i levo rucica zatvaraca i da ostane u prednjem polozaju nakon repetiranja oruzja, mislim da bi to svaki SUSTER a ne oruzar mogao i u domacoj radinosti da uradi, a kamo li jedna fabrika, pogotovo ako ima novca za nov projekat, kao sto je imala zastava sa M 21, koja je opet posebna prica.... manitu svojevremeno pisao na temi M 21 i kako je uciniti boljom.... Shvatam ja tebe, ali zar bi vam draze bilo da zastava oruzje proizvodi zombi puske, aftermarket proizvode i ostale budalastine koje prave turci i kinezi?? Dajte ljudi, ipak je to VOJNA fabrika sa civilnim odeljkom, koja ima odredjeni renome, i koja, makar sto se moje tacke gledista tice, ne treba da padne toliko nisko... Nesto ne verujem da ce to da je spase propasti u koju je zapala......

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2012
  • Poruke: 84

Citat:"Mercury":
A zasto bi se i tako repetirala, kad moze da s epomeri napred i levo rucica zatvaraca i da ostane u prednjem polozaju nakon repetiranja oruzja, mislim da bi to svaki SUSTER a ne oruzar mogao i u domacoj radinosti da uradi, a kamo li jedna fabrika, pogotovo ako ima novca za nov projekat, kao sto je imala zastava sa M 21, koja je opet posebna prica....

Nije bitno dali ce se repetirati tako, ili ovako kako Ti spominjes. Poanta je bila u tome da se stalno cuje kako se ne moze, a ocito je da moze, ali to uvijek radi netko drugi. Ako se uz sitne izmjene moze zadovoljiti kupca.............zasto ne?

Citat:"Mercury":
Shvatam ja tebe, ali zar bi vam draze bilo da zastava oruzje proizvodi zombi puske, aftermarket proizvode i ostale budalastine koje prave turci i kinezi?? Dajte ljudi, ipak je to VOJNA fabrika sa civilnim odeljkom, koja ima odredjeni renome, i koja, makar sto se moje tacke gledista tice, ne treba da padne toliko nisko... Nesto ne verujem da ce to da je spase propasti u koju je zapala......

S vojnim programom nisam upoznat i ne mogu komentirati, meni je pred nosom ovo americko civilno trziste, tu sam dosta "potkovan". Da se kaze na lijep nacin............ima puno prostora za poboljsanje. Smile
Ne vidim kako bi razvoj civilnog programa negativno utjecao na vojni. Civilnom programu se cak moze i ime promijeniti. Ako imas dobar proizvod, prodat ce se bez obzira na ime. Ameri tako i tako izgovaraju Zastava s naglaskom na t. Zastava bi isto tako mogla prodati civilni program privatniku koji bi to bolje vodio, a drzava moze kupovati pistolje od iste firme, ili neke druge, ako nisu konkurentni. Sto se tice civilnog programa, cini se da su pistolji najveca rupa. Nebi trebalo obzirom da imaju znanje, a zadnjih 20 god. i cnc masine. CZ99 je dizajniran u CAD-u za tri mjeseca, ocigledno je da se moze. Postojao je i taj B22 poboljsani model i jos kojesta, ali nema ih na trzistu; isto kao ni manjih pistolja. Kad se pogledaju razne dorade srpskih puskara, odmah se nametne pitanje zasto Zastava ne uvrsti tako nesto u svoju proizvodnju.
Ovdje vec s 21 god. mozes legalno kupovati i posjedovati, a mladjarija obozava tu bullpup formu.
Mi mozemo misliti kako hocemo, mozda za AK bullpup i nema buducnosti, ali nece nitko znati ako se ne propitaju sve opcije i mogucnosti. Za to postoji proces ispitivanja trzista.

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

Mercury ::... Evo nekoliko cinjenica u vezi sa bullpup oruzjem : Prvo, sam koncept bullpup oruzja razvijen je jos sredinom 40 ih godina 20. veka, sa TKB 408, od strane (ko bi rekao) Ruskog konstruktora Korobova.... O ovom oruzju se malo zna, tj ima nekoliko fotografija i manje vise to je to...Dosta toga napisano, ali nije bas sve tako... Prvi bullpup dizajn nastao je jos krajem XIX veka (a mozda i ranije, ja znam za nemacke konstrukcije iz 1888). Prve, doduse male, serije pravljene su u V.Britaniji os Lee-Enfield pusaka po "receptu" Thorneycrofta tamo negde 1901. godine. Evo i slike iz muzeja A francuzi su jos krajem WWI imali svoju, poluautomatsku bullpup pusku kalibra 6,5mm koja je cak bila predlozena za sluzbeno oruzje.
Mercury ::...Mislim da e prva Bullpup puska koja je usla u aktivno naoruzanje francuska FA-MAS sa okvirom od 25 metaka i u kalibru 5,56...Ustvari, prva zvanicn usvojena bullpup moderna automatska puska bila je engleska EM-2 u kalibru 7x43mm jos 1951. godine. Ugovor o isporuci oruzja sa RSAF sklopila je laburisticka vlada ali je taj ugovor pod pritiskom SAD suspendovan dolaskom na vlast konzervativaca a englezi su usvojili 7,62x51mm NATO (iako su i Belgija i Kanada razmisljali o pomenutom kalibru 7x43mm).
Mercury ::...menjanje okvira je zuzetno neprirodno jer se okvir nalazi gotovo pod pazuhom strelca, dakle ispod oruzja a iza pocetka vidokruga, tako da zamena istog uslovljava spustanje oruzja iz ramena, skidanje pogleda sa mete (ili sa neprijatelja, vadjenje okvira slabijom rukom koje je kranje neprirodno, te ubacivanje punog okvira i repetiranje...Menjanje okvira je radnja koja se uvezbava. Mozda je "neprirodna" nekome ko je stekao naviku na AK ili AR sistemima ali napr. francuskim, austrijskim ili engleskim vojnicima koji se generacijama obucavaju na bullpup puskama ovo je sasvim normalna operacija. Pomenuto vadjenje okvira slabijom rukom radi se i kod AK i mnogih drugih pusaka. Jedino AR sistemi dopustaju da okvir bude izbacen pritiskom kaziprsta na polugu bez pomerana sake (ali to sa druge strane onemogucava izmenu okvira levom rukom).
Mercury ::...bullpup konstrukcija NUZNO ima... Kracu nisansku liniju...Da, ali i za AP klasicne konfiguracije opticki ili kolimatorski nisan postali su standard
Mercury ::...Drugo, nisan mora da se nalazi na nekoj vrsti rampe, radi normalnog polozaja glave pri gadjanju, sto otkriva veci deo glave strelca, er je rastojanje od ose cevi do ose nisana vece, a i jedna i druga osa moraju da izrone iz zaklona da bi se efektivno gadjalo...Uz pomenute nisane to vise nije tako. A ta "boljka" je uslovljena pravolinijskom konstrukcijom (cev/mehanizam/kundak) i nije karakteristicna samo za bullpup. Pogledaj M-16, G-36, AR-70/90, K-11 da ne nabrajam dalje...Mercury ::...Razlog tome jeste balans oruzja koji se znacajno pomera, odnosno umesto da je na sredini u zoni rukohvata, kako je bilo na APM70, sada se nalazi u kundaku, dakle pozadi je...Na AP M-70/M-70A centar mase nije u zoni rukohvata vec napredodprilike kod okvira za municiju. To pomeranje mase kod bullpup konstrukcije i jeste jedna od njenih najboljih osobina jer omogucava nosenje oruzja u zgibu lakta jedne ruke uz manje zamora nego li klasicna konstrukcija sa obe ruke. Ovo je narocito bitno tokom kretanja kroz sumski gustis kada slabijom rukom mozete uklanjati vegetaciju koja je prepreka a da oruzje sve vreme bude spremno za upotrebu. Prica o losijoj kontroli na automatskom rezimu jednostavn "ne pije vodu" (licno isprobano)Mercury ::...Pa kada je nastajala M 76 pasp, Nije kopiran dragunov upravo zbog toga, uveden je zatvarac sa AP familije oruzja sa fiksnim nosacem klipa i, bogu hvala, nastalo je daleko bolje oruzje od pomenutog SVD-a...PASP M-76 je nastala na bazi AK sistema ne zato sto su prepoznate neke konstrukcione prednosti (naprotiv, nisu bas ni rusi bili slepci da pored postojeceg AK uvode SVD) vec zbog insistiranja pok. Bozidara Blagojevica da SFRJ ima snajperku "po sopstvenoj konstrukciji". Zivo me zanima, po cemu je to M-76 "daleko bolje oruzje" od SVD?

offline
  • Pridružio: 15 Jul 2008
  • Poruke: 111

opet malo da ja udjem u debatu ali necu da pametujem. MERCURY iskreno toliko si toga napisao da bi covek pomislio da si izmislio toplu vodu. da ponovim tebi kao i nekim clanovima. jeste da smo malo skrenuli sa teme ali nema veze ,bitno je da se vodi pametna debata. TREBA DA SE RADI , to je poenta svega recenog .mali odgovor na pisanje o bullpupu MERCURY - F 2000 je sve onos to si ti pricao da nemoze ili hrvatski VHS 2 . nisu one savrsene daleko od toga ali se moze napraviti to sto treba. kao sto je postojala jednosmerna struja pa je tesla ucinio da naizmenicna struja moze da bude korisna isto tako je i sa pricom da bullpup ne moze da bude to sto treba da bude. nekome ce on biti dobar nekome los u to ne zalazimo ali moze da bude dobar isto kao klasican . ja pnavljam da je dosta price netreba to ,nemamo mi gde ,nije to dobro itd itd. svi drugi su glupi samo smo mi pametni . mislim na zastavu i na mnoge njene proizvode. pozdrav


offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10336

soone, ne, nisam izmislio toplu vodu, vec sam pokusao da dam koliko toliko zaokruzen prikaz bullpup oruzja, naravno, sa dosta gresaka, drago mi je da postoje ljudi kao recce od kojih s emoze nauciti i koji ne pokusavaju da necije znanje omalovaze, vec da ukazu na greske, odnosno da nauce ljude necemu novom. F 2000 zaista, zaista ne zelim da komentarisem, jer okidacka grupa od plastike, oruzje sa najgluplje resenim sistemom ekstrakcije caure za koji znam.... ne, treba posebna tema za to.... e sad, Recce.... Prvo, hvala sto si pomenuo ove koje su bile pre Korobova, jer za njih nisam znao, a lepo je znati da je ideja toliko stara, tj da se i ranije, iako na, sa stanovista danasnje jurisne puske zastareo nacin, ali tada svaako konkurantan, radio na ovom dizajnu.... EM 2 sam prevideo u sluzbenoj upotrebi, i to ne zbog neznanja, prosto zbog zaboravnosti. I mozda nije lose sto jesam jer nije videla toliko intenzivnu upotrebu, ali svakako da je ona prva koja je bila bas, bas u upotrebi.... Koliko se secam, ima dosta zanimljivih resenja na njoj, a ticu se oslobadjanja zatvaraca iz zadnjeg polozaja. Okvira sto se tice, pomenuo sam ga pre svega jer smatram da je prekomplikovano, odnosno da zahteva daleko vise radnji da se okvir zameni na bullpup oruzju nego na klasicnom oruzju, i gotovo sam siguran da ga je nemoguce zameniti bez spustanja ose cevi iz linije gadjanja, odnosno bez menjanja tacke u koju gledamo, sto je gotovo prirodno kada je okvir ispred branika obaraca. Naravno da se uvezbava menjanje okvira, pa sistem bravljenja okvira na AK porodici oruzja je zivi dokaz za to, mada, iako nerado, moram priznati da je Stonerovo resenje daleko najpametnije i najudobnije za korisnika, a napraviti obostrane komande je trivijalnost, nadam se da ces se sloziti........ Na pravolinijskoj konstrukciji se ne bih zadrzavao, iako je jasno da dele istu boljku (legendarni nisan u rucci na m 16/m4 etc) jer govorimo o bullpup oruzju pa da ne bude off topic. Elem, ono sto me najvise zanima jeste tvrdjenje da je centar mase u kundaku zapravo prednost bullpup naoruzanja. Ako ne verujes, drzimo se fizike. naime, sto je masa udaljenija od mesta delovanja sile, javlja se veci moment sile, pa je onda logicno da, ako pretpostavimo jednake duzine cevi kod standardne i kod bullpup puske, da se kod bullpup oruzja javlja veci moment te da je teze iskontrolisati, odnosno da se javlja veci odskok cevi prilikom gadjanja, sto je neminovnost. Naravno, verovatno je manipulacija oruzjem jednom rukom laksa, ali i kada se centar mase nalazi izmedju obe ruke, ili iznad jace ruke, mislim da je savrseno moguce oruzje drzati u ramenu, jednom rukom jer je to praksa prilikom koriscenja bilo koje AP... E sad, Blagojevica sto se tice, mozda ideja nije toliko glupa, jer je koriscen isti proizvodni proces, tj nisu se morale usvajati nove tehnologije proizvodnje delova, zbog cega je m 76 i pomenuta u postu, vec su korisceni vec usvojeni delovi i vec usvojena resenja. Moje misljenje je da je M 76 bolje oruzje zbog jednostavnije konstrukcije i zbog manje delova, te zbog toga sto je cela puska kompaktnija, koristi meni drazi kalibar i a sta da se radi, nasa je, ne mogu protiv toga Very Happy

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1335 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 3 sakrivenih i 1288 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., ajo baba, Andrija357, Areal84, bagor10, Brana01, bufanje, cvrle312, darkangel, dika69, DonRumataEstorski, Dorcolac, DPera, draganl, drimer, FileFinder, gasha, Georgius, ikan, jackreacher011011, Karla, kikisp, Krvava Devetka, kuntalo, kybonacci, ljuba, Mcdado, mercedesamg, Milos ZA, milutin134, nextyamb, Pakito93, Parker, pein, raptorsi, Romibrat, skvara, suton, Trpe Grozni, wolf431, YugoSlav, zlaya011, Zoca