Srbija je presudila pobjednika u Prvom Svetskom Ratu

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Meni se cini da ke Galipolje kao i mnostvo drugih Cercilovih planova bilo brilijantna ideja koju nije bilo moguce izvesti u tom dobu, trazilo je jos razvoja logistike i brodova (pogotovo transportno-desantnih), vise i kvalitetnije minolovace, brodove za podrsku trupama koji mogu da udju "u plicak" itd. Odnosno zakazala je najvise mornarica.

A ja mislim da je Galipolje bilo samo sredstvo za samoreklamiranje gospodina sa cigarom i viškom krvi u viskiju.
Voleo je kasapske kalfe, pa to ti je. Zbog toga je i protežirao montgomerija koji je Galipolje napravio dvadesetak godina kasnije , u Holandiji. Sopstvenim i savezničkim vojnicima je priredio sličan masakr.

Možda je delo bilo u "tečnoj hrabrosti" a možda je samo voleo prolivenu krv. Tudju, naravno, pošto svoje nije ni imao.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, husky, WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Galipoljska kampanja odnosno bitka na Čanak Kale kako je zovu u Turskoj je u to doba bila prilično revolucionarna operacija u kojoj je pored taktičke i tehničke nespremnosti Francuza i snaga Komonvelta presudni činilac bilo i nekoliko manje više slučajnih okolnosti koje su Turci uspješno kapitalizirali.
Najprije sama bitka je zamišljena kao primarno pomorska operacija u kojoj je uloga pješadije bila da iskoristi prednost koju je napravila mornarica svojim pomorskim bombardovanjem.

Naravno mornarica nije uspjela ostvariti ključnu prednost, bombardovanje sa brodova nije uspjelo neutralisati tursku artiljeriju, koja je pomela drvene kočarice sa CIVILNIM posadama kojima je zadatak bio počistiti 10 minskih polja u moreuzu Dardaneli. U međuvremenu postavljeno je i jedanaesto kojeg saveznici nisu bili ni svjesni a u kojem su potopljeni francuski brod Bouvet i engleski Inflexibile i Irresistible.
Nakon ovoga odluka je vrlo brzo promijenjena jer je traženo da operacija bude povjerena kopnenoj vojsci, a zbog brzine isplanirana je veoma površno. U cijeloj priči mornarica je htjela da zadrži nadzor na operacijom koja je sada bila zamišljena kao kopnena operacija. U tome je prošlo mjesec dana koje su Turci iskoristili...šta mislite kako.

Kad je invazija konačno krenula saveznici nisu imali odgovarajuće karte zbog čega su se Australianci i Novozelanđani iskrcali na totalno pogrešnom mjestu. Oavaj propust nije čak popravljen ni vazdušnim izviđanjem. Druga stvar je bila nedostatak adekvatnog sistema veze zbog čega je nakon što je prvi talas Engleza masakriran kod rta Helles, stigao i drugi koji nije ništa bolje prošao. Pored toga sa jedne od plaža na kojoj nije bilo otpora desant je potpuno povučen, ali nije premješten na plažu na kojoj je uspostavljen kakav-takav mostobran.

Nakon što se linija učvrstila pojavio se problem logistike, naročito vode.

Turci kojima je na Čanak Kale komandovao Mustafa Kemal kako nisu znali plan napada saveznika postavili su rezerve na centralni položaj odakle su ih jednako efikasno mogli uputiti gdje god bude potrebno. Mustafa Kemal je na početku uspio odgonetnuti pravce diverzionih napada te je stigao uputit rezerve na mjesto gdje su Englezi imali najviše šanse da naprave značajan proboj.

JEdina stvar koja je u cijeloj kampanji izvedena uspješno je bilo povlačenje jer je oko 70 hiljada ljudi evakuisano bez gubitaka, te značajan broj oruđa i vozila.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

EOD u poslednje vreme je (od 2014. godine pa na ovamo) pisano dosta o Galipoljskoj operaciji. Prvi put su se i Turci ozbiljnije pozabavili sa tim. Stvar je u tome da su Turci potpuno bili nespremni u momentu kada je započela operacija. U momentu kada su saveznici prekinuli operaciju Turci su već započeli evakuaciju Carigrada. Taktički proboj je već bio završen jer su se brodovi probili kroz zaštićeni deo. Tačno je da je postojalo još jedno minsko polje ali ovde se odlučivalo o ishodu rata. Iza tog minskog polja nije više bilo organizovane odbrane. Gubitak 3, 5 ili 5 starih oklopnjača je bila cena koju je vredelo platiti.
U momentu kad su se saveznici okrenuli i vratili Turci su već naredili povlačenje. To danas više nije sporno.
Kada su saveznički brodovi krenuli u forsiranje Dardanela Turci praktično nisu ni imali pešadisjkih jedinica u blizini. Na brzinu su mobilisali žandarmeriju iz Carigrada ali tih 2 do 3000 žandarma ne bi mogli da zaustave savezničke snage. Čak nije bilo ni rezervista u blizini za mobilizaciju jer su svi već bili mobilisani (gotovo svi muškarci mlađi od 45 godina su već bili mobilisani).
Da zaključim. Na osnovu turskih izvora koji su danas dostupni saveznici su, u momentu kada su se vratili, već bili izvršili taktički pa i operativni proboj. ostalo je samo da nastave dalje i stignu do, praktično, nebranjenog Carigrada i dovrše proboj strategijskih razmera.
Interesantno je da su saveznici računali, tokom planiranja, na gubitak najmanje 5 do 6 starih oklopnjača tako da pretrpljeni gubici nisu bili neplanirani.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, WS2, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

No iz nekog razloga saveznici nisu izvršili proboj, te im je oko 252.000 ljudi (našao sam i podatak od 302.000 ali vjerujem da su tu i uračunati i oboljeli) ostavilo kosti na Čanak Kali. Turci su 250 do 270 hiljada žrtava, zavisno od izvora, ukupno. Prilično veliki brojevi za zemlju koja nema koga da pošalje na ratište.

• 2Ovo se svidja korisnicima: WS2, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U toj slici koju si predstavio jei koren neuspeha,morali su uspeti Dardaneli da bi uspelo Galipolje. Ono što je tragično koliko su nesposobnosti pokazali u toj operaciji, ajde Francuzi ali neočekivano Englezi. Dueli sa obalskom artiljerijom su bili teški, a evropska gospoda su BILA IZNENAĐENA, da turske posade teških topova kada jednom dva tri puta opale furnu sa položaja sačekaju da prođe kontrabat sa korekturom iz vazduha (ko li je vodio ...) pa udri opet. Kao Turci kukavice, beže sa položaja pa se vrate, koje opravdanje oksimoronskih budaletina.
I pored sve turske upornosti i junaštva, usled nadmoći na kraju su baterije bile pred krajnjim kolapsom. Ali naravno najpametniji na svetu tj. zapadni evropljani i to admiralska elita, bratstvo pravo jedno, nisu to ukapirali, pustili su minolovce još pre toga potuno prerano da izginu, onako džentlmenski i na kraju krajeva kada su se naboli na bočno polje umesto da nastave centrom i levom stranom i konačno dotuku tursku artiljeriju koja je dotle junački i vešto uspela da poneko i preživi i da još radi, ali već imala i nedostatak municije što je već nemoguće skipovati, zapadne flote umesto toga su se povukle.
Verovatnoća da će Galipolje uspeti je posle toga već bila mnog manja, a onda slede sve nabrojane greško kod njegovog izvođenja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna od grešaka mornarice je bila što su za čišćenje mina koristili civilne brodove sa civilnim posadama koje je turska obalna artiljerija masakrirala. Također nisu predvidjeli da će Turci osim fiksnih položaja u petnaest tvrđava od kojih je devet bilo novih betosnkih utvrđenja imati i deset mobilnih baterija. Pored toga nakon gubitka oklopnjača od mina koje je u sam cik bitke neopažen postavio minopolagač Nusret zapadnjaci su počeli zazirati od novih minskih polja koja nisu uspjeli identifikovati.
Ključan momenat u cjelokupnoj kampanji je bilo prepakivanje operacije u kopnenu invaziju te trošenje vremena na dopremanje trupa, opreme, prilagođavanje plovila štoje Turcima dalo vremena da dovedu pojačanja i obnove utvrđenja.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Oluj2.1, voja64, dobri covek, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Apr 2018 0:26

EOD to o čemu ti pišeš je nastavak priče, nakon otkazivanja proboja samo mornaricom. Odakle Turski vojnici na Dardanelima pa odgovor je vrlo prost. Nakon neuspešnog proboja savezničke mornarice Rusi su naprasno obustavili sve ofanzive na frontovima prema Turskoj. Ne samo to nego su se na iznenađenje samih Turaka povukli na početne položaje nakon vrlo uspešne ofanzive. Nakon toga su Turci povukli skoro sve jedinice raspoređene prema Rusima i prebacili ih na Dardanele. Prema Rusima je ostao samo tanak kordon ali, gle čuda, Rusi se nisu mrdnuli. Kad je propala kampanja na Dardaneli Rusi su ponovo krenuli bukvalno "pohapsili" ono malo Turaka raspoređenih protiv njih ali su se ovog puta morali ponovo da vrate. Ovog puta sa razlogom. Katastrofalan poraz koji im je naneo Maknezen primorao ih je da povuku trupe sa turskog fronta na zapad protiv Nemaca.
Prvi put su stali iz "neobjašnjivih" razloga i omogućili Turcima koncentrisanje snaga na Dardanelima a drugi put kada su se iz "objašnjivih" razloga povukli Turci su krenuli u ofanzivu na Suecki kanal.
Naravno, ovo naprasno povlačenje Rusa nakon prve faze Dardanelske operacije je lako objasniti. Rusi nisu želeli zapadne saveznike u Carigradu. To je omogućilo Turcima da prebace pojačanja (sa ruskog fronta) o kojima EOD govori.

Dopuna: 30 Apr 2018 0:44

Ataturk je januara 1915. godine prekomandovan iz Sofije (vojni ataše) u Tekirdag sa zadatkom da formira 19. pešadijsku diviziju. Formiranje te divizije je započeto u februaru 1915. godine od regruta iz Male Azije jer je u Tekirdagu i okolini većinsko stanovništvo bilo Grčko (proterano nakon Grčko - turskog rata). Ta divizije je bila borbeno nesposobna u vreme pokušaja proboja brodovima. Nije imala čak ni dovoljno streljačkog naoružanja a od artiljerije bukvalno ništa.
Što se tiče mobilizacije ljudi iz neposredne okoline treba voditi računa da je minimum 30 do 35% stanovništva sa obe strane Mramornog mora bilo Grčko (po nekim podacima čak 40 do 45%).

Dopuna: 30 Apr 2018 0:46

PS Ta Ataturkova 19. divizija je jedina koja nije došla sa ruskog fronta i prva je primila udar trupa ANZAC-a.

• 3Ovo se svidja korisnicima: vladetije, Booster, krunomiletic5
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragi istoricari, da bi imali jasnu sliku i bili u mogucnosti da valorizujete istoriju, nisu dovoljni clanci pojedinaca iz tog perioda niti hvalisanja sila pobednica koje po nekom nepisanom pravilu prekrajaju istoriju. Saveznici su se hvalili, Aleksandar se uklapao u pricu i tako je nastalo srpsko francusko prijateljstvo, krile su se cinjenice koje nisu isle u prilog tom nazovimo prijateljstvu a uvelicavali doprinosi prijateljstvu. Da pojasnim u sto kracim crtama. Kao prvo francuzi su pred rat prodali nama topove, kad je poceo rat molili smo ih za municiju posle kolubare i cera ali nisu hteli da nam ni poklone ni daju na kredit uz sve garancije otplate duga od srpske strane da bi tek posle garancije ruskog cara bile poslate granate koje ne odgovaraju kalibrima topova koje smo kupili od njih pa smo o nasem trosku morali da ih prepravljamo iako su nam debelo naplatili i u ugovoru se obavezali da granate budu tehnicki ispravne. Dalje kad je srpska vojska prosla albansku golgotu i stigla na obale mora i trazila pomoc francuza i britanaca ciji su brodovi bili u sredozemlju zarad imperijalistickih namera tj osvajanja sredozemlja i turske, dobili smo negativan odgovor. Za 2 najgenocidnije nacije na svetu,osudjivanje na smrt jedne saveznicke vojske i malog naroda bio je bez grize savesti, ne da su nas ostavili bez vojne pomoci vec da umremo od gladi i bolesti. Pasic je probao kod ruskog cara i nikolaj je zamolio saveznike da nas spasu, jedino su se italijani odazvali na nikolajev poziv ali nisu imali dovoljan broj brodova kao kolonijalne sile kao sto su francuska i engleska i vozili su nas u severnu afriku pa je marsuta bila podugacka. Nakon toga car nikolaj je uputio depesu francuzima i englezima da ukoliko ne posalju brodove srpslkoj vojsci i pridruze se italijanima da ce rusija izaci iz rata. tek nakon toga francuska prihvata poziv u pomoc ali kao kompenzaciju za pomoc okupira krf, da grcko ostrvo krf gde smesta srpsku vojsku koju je prevozila i podize prve poljske bolnice nakon garancije nikolaja da ce srbija posle rata platiti sa kamatom podizanje svake bolnice, svaki zavoj i lek. Nkon oporavka nase vojske javlja se zelja da oslobodimo zemlju, francuzi i englezi se ne slazu, javlja se jaz, srbi hoce sami u proboj, dolazi do konfrontacije koja se resava smenjivanjem nacelnika generalstaba srpske vojske i komadanta saveznicke vojske, dolazi de pere i konacno se pravi dogovor za proboj solunskog, e sad, dok je stigla ladja francuska na obalama mora umrlo je vise srba nego tokom povlacenja kroz albaniju i proboja solunskog fronta a pricu o francuskoj konjici nisu izmislili srbi vec francuski komadanti koji su govorili da srpska pesadija toliko silovito napreduje da francuska konjica ima zaostatak od 30km najvecim delom zbog toga sto je inzinjerija zaostajala.
jedino ucesce francuza bilo je prilikom proboja prve linije fronta, posle toga su nam cuvali ledja valjda da nas ne napadnu grci a inace francuza gotovo da nije ni bilo u tim okrsajima, po pricam a solunaca to su bili narodi koje je francuska okupirala pa su ih poslali da budu topovsko meso dok su pravi francuzi bili inzinjerci i pozadinci pa su se zajedno sa nama protiv bugara borili vjetnamci, senegalci, tunizani i marokanci a sami francuski generali su posle toliko velicali srpsku vojsku da bi sakrili svoju sramotu.
Sto se tice grka i engleza, grci su drzali liniju zajedno sa britancima, probali su i dobili po nosu i usancili se odakle se nisu ni pomerali jer su im bugari uterali strah u kosti, jesu ratovali protiv nas ali od svih zemalja ucesnica u proboju pored nasih zabelezeni su i bugarski primeri herojstva. i to je to u kratkim crtama, potkovano istorijskim cinjenicama, a vi citajte karadodjevicku i brozovu istoriju i dalje i obnavljajte francuzima spomenik zahvalnosti a da nije bilo cara nikolaja danas srba ne bi bilo vise od 3 miliona kojem je spomenik dignut prilikom putinove posete srbije bez spominjanja njegove zasluge srpskom narodu da ne bi bio srusen mit o francuzima, pevajte krece se ladja francuska a italijanske ladje i zahvalnost tom narodu potopite u zaborav kao i zasluge porobljenih camuga koji su se po krsevima i goletima borili i ostavili svoje zivote, sto se mene tice, dabogda svi srpski neprijatelji imali takve saveznike kao sto su francuzi i englezi nama bili.

• 6Ovo se svidja korisnicima: amstel, ltcolonel, voja64, Bane san, miodrag, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imaš li ti neki akademski nivo u istoriji (osim trojke i uspešno završenog sedmog osnovne) da ljudima držiš predavanje na tom nivou? I na taj način?
Pa da vidimo ko si šta si i kakav si.
Podeli malo svog istorijskog znanja sa nama običnim smrtnicima koji smo večito sedeli na jeftinijim mestima daleko od pozornice. I učestvovali u istoriji, većina.

• 6Ovo se svidja korisnicima: sasans23, ltcolonel, voja64, Bane san, versus, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet ista suplja prica o neodgovarajucoj municiji. Procitaj sta je Nebojsa Djokic (ltcolonel) napisao o tome molim te.