Maricka bitka - direktne posledice

4

Maricka bitka - direktne posledice

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

Ima logike da je bilo dve odvojene bitke
1-prva 1363-64
2-druga 1371
Prica da je zapovednik Plovdiva prebegao Srbima i nagovorio ih da krenu na Turke sad ima smisla.Plovdiv je pao 1363 a to je i vreme bitke uz mozda zakasnjenje od godinu dana kod Sirpsindiga.

Koliko vidim Sirpsindigi je prilicno udaljen od Marice 20km i u ravnici je.


Moguce da je doslo do otvorene bitke kao kod Didmotike 1352 i da su Turci opet pobedili u regularnoj bici.

Onda ima smisla sto su Vukasin i Ugljesa cekali trenutak da Glavne Turske snage predju u Anadaoliju da bi iznenada krenuli na Jedrene.Pouceni iskustvom da nemogu da savladaju Turke kada su kompletni.
Ova slika kao da potvrdjuje da su 1371 presli na levu stranu u Cernodab,vidi se i desna pritoka kod Ormenija.I da su okruzeni i napadnuti.Ovo to potvdjuje.
Jedino zabunu unosi datum iznad slike koji je vezan za prvu otvorenu bitku 1363 kod SarajakpinarBucagi...kako se sad zove mesto bitke

U pravu si da seTurski izvori preplicu i mesaju bitku kod Didmotike i ove dve na Marici jer...
Nemogu da poverujem da su ih Turci 2 puta hvatali na spavanju ili zasedi

Uglavnom ima tema za ispitivanje



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

Napisano: 06 Feb 2016 14:50

Pa to zbunjuje, razlika u godinama je velika.

Vidis i Turci podigli spomenik, za tu godinu..

Opet ponavljam, nasi izvoru ku "korumpirani" Pajsjima, i tom besu, lagali su i datume, i mnogo stosta..

Ja verujem da je bila samo jedna bitka na Marici, kada us izginulu despot i kralj, a sad. moram da priznam da mi vise lezi ovaj datim is 63, je sta su imalo da cekaju jos 8 godina? Sta bi time dobili, ojacali?

Svuda se pokazuje da je Lazar odmah imao vece teretorije nego Vukasin ( na koju foru). Lazar je bio mali plemic u to vreme..pa ako su nasi datumi tacni, onda je verivatije da je od 1363 poceo da se siri...a ne od 1371...sto mu je dalo 7 godina vise.....

ali ovde se lepo vidi da je bila bitka....dobor izgubili smo, ali je bila bitka.....

stvarno nemam pjma vise sta da mislim...jedino sto mi pada napament je da su popovi zarad svojih agendi menjali datume...dobro nemojte odma na kolac da stavite....

po ovoj tvojoj mapi, ovde bi trebao da bude


a ima i neki S yolu, vidi pin



Dopuna: 06 Feb 2016 16:26

Sa li neko ima mapu Vizantije u tom trenutku...negde sam citao da su Turci drzali sve do Corlu..brdo na jedno 20 kim od Carigrada?

a to pitam, na koji foru su romeji, iostali do 1450 godine, ako nisu mogli 5000 turaka da izbece oz Evrope...citamo o njigovom internim borbama, a da su bili cestiti, oni bi morali da ucestvuju u Vici na Marici, na nasoj strani....

Na koju foru, kojim pregovorima su onu uspeli da ubede turke da ih ne pregaze jos 70 godina....nesto tu ne pije vodu....



offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

Sklon sam da poverujem u dve stvari

1-Da Turci nemogu toliko da omanu i da od jedne naprave dve razlicite bitke,a jednoj podignu i velelepni spomenik.

Turci zu bili hronicari i jedna od strana ucesnika i mada su i oni lupetali i preterivali u hvalospevima itd svojih uspeha mislim da nemogu toliko da lupe i pogrese.
Znaci po njima bilo je dve bitke na Marici ...
Sirpsindigi Savasi
Prva 1363 kod danasnjeg saraj...20km od reke Marice na otvorenom terenu.
Sirpsindigi Zaferi
Druga 1371 na liniji Ormenio-Cernodab pokraj same reke Marice

Misterija je kako nisu sacuvali plan ili zapis toka bitke iz 1363 kad su u muzeju postavili plan bitke iz 1371 verovatno zbog potrebe da se nesto prikaze savremenoj Turskoj javnosti,tj sa necim se moralo izaci pred narod a plan bitke iz 1371 im je poznat...a to dovodi u zabunu strucniji svet...opstu javnost ne jer je i nezanima.
Jedano od razloga sto su podigli spomenik bici iz 1363 je sto je Cista i bez trikova...dok je ova druga malo prljvija mada sve je tu regularno u ratu je sve dozvoljeno,ali iz stava nacionalnog ponosa razumljivo sto forsiraju bitku iz 1363

2-Da je scenario bitke iz 1371 po Orbinu najverovatnije najblizi istini.
Nasi izvori isto preteruju.Ali hronologiju raspada carstva dobro poznaju tako da je Lazar ojaco tek po pogibiji Mrnjavcevica na Marici 1371 a nikako pre.
Misterija mi je kako nasi izvori ne pominji prvu bitku iz 1363...pa cak ni Orbin

To sto je Crkva bila na strani onih koji placaju ili onih koji su zadnji placali nije cudno i nije zanimljivo za raspravu.To je normalno.Brankovici i Vojinovici su bili Ratna vlastela i nisu ulagali u crkve pa ih Crkva mlogo i nehvali.Lazar je bio vrstan politicar pa je znao da ce mu se ulaganje u Crkvu isplatiti i isplatilo se ...Legendu o njemu prenosi crkva.
Vojna tematika je ovde zanimljivija.

Vizatija nema vise od 5 000 vojnika jos od Velbuzda 1330 pa nije bitan igrac,ona se povukla u Konstantinopolj i cekala da vidi sta ce biti i ko ce da izadje kao pobednik izmedju Srba i Turaka a prizeljkivala da oboje propadnu u toj borbi...sto je legitimno.

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

SVEVID ::Sklon sam da poverujem u dve stvari


Vizatija nema vise od 5 000 vojnika jos od Velbuzda 1330 pa nije bitan igrac,ona se povukla u Konstantinopolj i cekala da vidi sta ce biti i ko ce da izadje kao pobednik izmedju Srba i Turaka a prizeljkivala da oboje propadnu u toj borbi...sto je legitimno.


Pa da, oni su sa 5000 vojnika dobili Sersku oblast nazad, posle Marice, koju su drzali do 1450.....sve opet legitimno....sve je to bio dogovor, u ciju zamku su upali i Ugljesa i vukasin...meni to objasnjava rezignaciju Marka da dalje vlada, i da nema ambicija, jer je vila prevara do prevare....I zato mislim da je mrako pored, svoh osobina koje mu se nadevaju bio i cestit covek.. i da je stitio narod koliko je mofao....a da je bio dve bitke, morhu samo da ti kazem da ne bi Vukasin dizao vojsku na usiljeni mars, pored dva poraza 64 i dimotka, a da se predhododobor nije priprenio, jednio ako nije bio lud

sto vise gledamo na sve ovo, dolizi se do novih ptanja? Naprimer, zasto nisu istircari napravili neki prfil licnosti iz tog vremena, abicioznos Lazara, nestanke dokumenta iz Ohridske eparhije itd... Da li smatar da Ugljesa, koji je bio jedna izuzetno pamatan covek, da bi 3x usao u bitku na isit nacnin, na isti teren u Sept mesecu? kada kise dlolaze......mogoa je da pljacka ka galipolju.....

neko je to sve premutovao, izokernuo, dokumenta su lazirana..jedino sto je sigurno je to da samo tesko izgubuli...Pre 1371 Lazar je mogao samo da spetkari ( u pozitivnom smislu da se bori) a da Vukasin placa najamnike bez ratova 15 godina je tesko da se poveruje...pa cak vukasin nije ucetvovao sa strani simeno urosa, kada je krenuo sa vojskom na Balsice!..cudno, ako imas najmnike, onda osvajas....mnogo se i precutkuje i uloga Cara Urosa...mozda ih je i on sa svojim odulkama dovodio do ludila...taj citav deo 1355-1371 kao da je prekrajan

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

Na danasnji dan 26.9.1371 ili po Srpskom srednjevekovnom kalendaru 6879 godine

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

Kad vidim ovakve tekstove onda mi zapis Marva orbina jos i deluje blizi istiniTekst za link

60 000 ???srpska vojska


Nocni konjicki napad !!! Shocked znaci turci su imali i nocne konje??? Mr. Green

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2017
  • Poruke: 1

Dakle, Bitka na rijeci Marici po mnogočemu nije bila klasična bitka dva suprostavljena tabora Osmanlijske i Srpske vojske.Uzrok i povod prodiranja Srpske vojske do same Jedrene,odnosno pretpostavke i opravdani strah Jovana Uglješe Mrnjavčevića da je vrijeme konačnog obračuna,jer to je jedini način zaustavljanja Osmanlijskog prodiranja na Balkan,bili su vojnički gledano u sjeni odluke dva brata uoči same bitke.Naime,baština jedne od ponajboljih vojski tada poznatog svijeta,jest vojna doktrina Rimske vojske,koja nije samo uzor obuke vojnika,već u mnogočemu abeceda ratovanja.Kralj Vukašin grubo je zanemario pravila izgradnje vojnog logora,koji su kao školski primjer ostavile Rimske legije,dakle, način i tehnika izgradnje i organiziranja vojnog logora i konaka.Vojni logor je po svojoj geometriji u pravilu kvadrat,vojska mora iskopati "opkop",znači rov ,odnosno kanal dubine do dva metra, širine tri metra,a zemlja iz iskopa mora biti izbacana prema unutarnjim gabaritima logora.Tako uređeni zemljani grudobran dodatno se zaštiti palisadama (ogradom)od grubo isprepletenog šiblja.Zlatno pravilo Rimskih legija nalaže oprez tijekom noći,što u naravi znači da je uvijek 1/4 vojske u pripremi i na straži.Kralj Vukašin i brat mu Jovan Uglješa očito nisu smatrali potrebnim organizirati i urediti takav logor,koji bi bio vrlo brzo izgrađen uz toliki broj vojnika.Begler beg Lale Šahin vrlo je brzo uvidio Srpski propust,te faktički sa stajaćom vojskom iz grada Drenopolja rano ujutro je zapovijedio konjanički i pješački juriš.Uspavana Srpska vojska u bunovnom stanju i nevjerici krenila je u masovni bijeg prema rijeci Marici.Dakle, Marička bitka to zapravo nije ni bila,bila je to koljačina vojske na spavanju...Da li bi tijek povijesti bio drugačiji,vjerojatno je i sigurno da do takvog strateškog propusta nije došlo,povijest Srbije i Balkana bila bi bitno drugačija.

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1100

Otkud mi znamo da su turci napali tokom noći. Koliko znam niko od savremenika ne opisuje tok bitku, samo krajnji ishod.

offline
  • Pridružio: 15 Maj 2019
  • Poruke: 220

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 668 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 5 sakrivenih i 631 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Bloody, Boris90, darkangel, Dorcolac, Drug pukovnik, duskovuk63, Gama, HDMI, helen1, Kubovac, lakiluciano, Lox, ltcolonel, Marko Marković, MB120mm, MILO-VAN, mititimi, Mlav, mrav pesadinac, NenadG, panticstefan53, Sasa Pavlovic, Srki94, Srky Boy, Srna, stug, Toni, vathra, vlvl, Wisdomseeker, Zerajic