Maricka bitka - direktne posledice

3

Maricka bitka - direktne posledice

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

a da li ima u tim izvorima, da je bilo neko trovanje, bolest i slicno?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • HP 35  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1009
  • Gde živiš: Munze Konza

Da , trovanje ali alkoholom . Negde sam procitao da je vojska mahom bila pijana , prethodni dan se pricestila a posle toga uzivala uz vino iz mesina sto je bio srednjovekovni obicaj dan pre bitke . Mozemo samo da mislimo kako su pred zoru spavali kad su se vojnici Lala Sahina privukli , poklali prvo straze pa presli na usnulu vojsku u logoru . Meni to vise izgleda kao pokolj nego kao bitka .



offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

To sa pijanstvom je verovatno izmislio Pajsije kao opravdanje za poraz ili da ponizi Mrnjavcevice,ili pokupio price i abrove itd...koji su se javili u narodu.majstori smo da nadjemo opravdanje za neuspeh i sebi ispadnemo podnosljiviji,ni danas nije drugacije

1-Pijanstvo
Vino se stvarno koristilo jos od praistorije da podigne hrabrost i okurazi ratnike pred bitke, i danas se zna da pijan covek ima vise hrabrosti,dana se doduse koriste droge za istu namenu.
Ali postoje tehnicka ogranicenja da se to desilo na Marici.Morao bi svaki vojnik da sa sobom nosi po litar vina na taj pohod a da se tegli logistika tj kola na brzom i iznenadnom pohodu nema smisla,samo otezava prodor.To nedeluje verovatno,nosili bi sa sobom 15 000 litara vina,minimum.
Vodje i komadanti su moguce popili po pehar da se proslavi uspesno sjedinjenje vojski na dogovorenom mestu ali ne vise od toga.
Osim toga ni na Velbuzdu 1330 ni na Kosovu 1389 se nepominje pijansto ili velika konzumacija vina pred bitku.
2-Trovanje
Od trovanja su se najvise i plasili u srednjem veku i vlastelin nije sedao za rucak a da neko pre njega neproba pice i hranu,jos jedan razlog za nenosenje kvarljive i sumljive robe na pohod.
3-Bolesti
Moze da se desi u ogranicenom broju ali masovno za kratko vreme tesko tj da nema nikog da pruzi jaci otpor.Nisu oni bili naivni znali su za zaraze vodom,pazilo se kakva se voda pije i sa kojih izvora.

Jos nesto...Zivotinje...koje su vodoli sa sobom osim konja su tema za sebe
Ovce su obicno teglili sa sobom ali ovo je bio brz pljackaski pohod pa su mozda odlucili da ih i u pljacki i nabave sto je logicno

Psi,kerovi itd...mozda i kljucni za ovu pricu
Sigurno su vodjeni i mnogi vitezovi su imali po jednog za lov a pominju se i borbeni kerovi.

Tako da je bilo nemoguce prici logoru i eliminisati vojsku a da ih psi nenanjuse i nezalaju.
A i pobiti necujno toliki broj vojnika 12 000-15 000 je nemoguce,neko bi se probudio i digo dreku.Postoje istorijski primeri poput Spartakovog da se to desilo ali to je manji broj vojnika u pitanju ...par stotina itd...

Drugo je prilazak logoru na razdaljinu od 300m a mozda i manju i juris pa dok se ovi opasulje zbog laveza i buke ovi ih vec pregazili...dovoljno ih je uhvatiti van formirane falange ili bez glavnog oruzija u rukama i slicno,mogu da budu i budni,svako kapira sta je kad uhvatis nekog na zemlji i u obicnoj tuci...ili na legalu...to je vec moguce.

Ni prica da su ih uhvatili na spavanju nije uverljiva...tada su se ljudi budili sa svitanjem a verovatno i pola sata pre svitanja.To danas rade i poljuprivrednici koji imaju stoku za namirivanje a tada je to bilo normalno.Da nepomiljemo uzbudjenje i adrenalin pred bitku koji neda da se tesko spava.

Jednostavno bilo je dovoljno da Turci izvrse organizovani juris na vojnike koji nisu postrojeni za borbu i da budu u nedostiznoj prednosti i da ih nateraju u beg i povlacenje.

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2009
  • Poruke: 316
  • Gde živiš: Nis

Ma ko je tada tacno znao kada ce poceti bitka, pa da se opija vece pre toga ili da za svaki slucaj bude neprestano pijan Smile

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

Pa ja prihvatio bih da je njih bilo 5000 a nas 15000 i da smo doziveli poraz...ali da ih je bilo 600-800 to je za ginisa...

meni vise nervira, da nema totalne hornike bitke u detalje, od Marka licno....Marko je pricao sigurno sa Dragasom, sa Stefanom o tome, a i kao da to nije prepricano,..kao da je neka tabu tema..

Opet sa vracam na nenanjice, jer crkvi je odgovaralo da sve lose je Mrnjavcevicevo, a sve dobro Nemanjicevo...tako da mislim da su dokumenta o njima nestajala...ne po mozda naredjenu, vec po ubedjenju......

Ne da ih branim, ali istorija to zasluzije...

Drugo, tu su bili patrole, izvidnice sa kerovima...nije to tek lako moglo da de prisunjas kampu, a oni na 20 kil od Jedrena......ko bi spavao u krevetu, mozda su prilegli, ali su spavali kao partizani, sa jednim okom otvorenim..

a opet, ko je profitirao! Vizanitaja!

opet postavljam pitanje, da li turci sa 5000, vojnika su kontrolisali Konstantinoplj i Vizantiju...gde su oni bili, i zasto ni nisu poraxili turke?


Fale nam neki detalji, a kad bi ih imali, mozda bi prica bila potpuno durgacija...I ta prica da ga je sluga ubio, da bi uzeo ogrlicu...ma dajte ljudi

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 8326

Sırpsındığı Zaferi

Sırpsın ve Çirmen Zafer

Bebee Dol






offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 8326


offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 8326

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 8326

Sırpsındığı Savaşı Edirne'de panaromik müzede canlanacak

Edirne Valisi Dursun Ali Şahin, Sırpsındığı Savaşı’nın yapıldığı bölge olan Sarayakpınar Köyü yakınlarında, Sırpsındığı Savaşları’nın canlandırılacağı panorama müzesi yapılacağını söyledi.

http://www.milliyet.com.tr/sirpsindigi-savasi-edir.....er-399631/


Edirne'de "Sırpsındığı Panorama Müzesi" Yapılacak

Vali Şahin: "Edirne'de Sırpsındığı Savaşı'nın yaşandığı yerde bir panorama müzesi yapacağız ve o savaşları yeniden canlandıracağız"

http://www.haberler.com/edirne-de-sirpsindigi-pano.....11-haberi/


"Sırpsındığı Panorama Müzesi" yapılacak

Edirne'de Sırpsındığı Savaşları'nın canlandırılacağı müze yapılacağı bildirildi

http://www.trthaber.com/haber/turkiye/sirpsindigi-.....45797.html

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

a to je ona DRUGA, ( ili prva) maricka bitka!

i to otvara mnoga pitanja

Prvo datim, drugi ti turski zapsi su drugaciji, da je bitaka bila teska i borba velika, ako se dobro secam...

According to Turkish sources, Sirp Sindiği and the Battle of Maritsa were two separate battles,[5] and that the Serbian loss in Sırp sındığı was one of the main reasons for the Battle of Maritsa, where the Serbs avenged the earlier battle. The Battle of Maritsa occurred at Ormenio (tr. Çirmen) in Greece, while this battle occurred at Sarayakpınar village in Turkey; two different places which are both located at the banks of Maritsa river. Because of this situation some sources use the terms "First Battle (of Maritsa)" for Sırp Sındığı and "Second Battle (of Maritsa)" for the one at Ormenio. The commanders of these two battles were different; the Ottoman forces in the Battle of Maritsa were led by Lala Şahin Paşa, while Sırp Sındığı was led by Hacı Ilbey, who had in fact been killed by Lala Şahin Paşa in 1365.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_S%C4%B1rp_S%C4%B1nd%C4%B1%C4%9F%C4%B1

https://tr.wikipedia.org/wiki/S%C4%B1rps%C4%B1nd%C4%B1%C4%9F%C4%B1_Muharebesi

drago mi je da smo poceli malo ozbiljnije da pricamo o tome, a ima i razloga

1. Datum mi nekako vise odgovara, jer cekayi i placati najamnike od 1355 do 1371, bez ratova je suludo, a da nije bilo prevrata...kako se car dokazije, pa ratovima...pre bi rekao da je Uros tamo povukao vojsku 1361-3, i da je popio debakl....a onda je Vukasin 5 godna kasnije da osveti tu bitku krenuo ponovo.....a Marko nas najveci junak u svim bitkama, gubitnik?

Onda se inforamcije iz obe botke, prebacuju izmedju bitaka,.....a ja mislm da Turci mesaju bitlu kod Dimotke i ovu njihovu Sirp bitku....jerdino se datumi ne poklapaju 1352, ili tako nesto

Stavljate linkove, a ako neko ime te turske knjige, neka postavi pdf, pa da mi "RABLJE" dodkemo do istine

Ponavljem po 100 put, mislim da je Crkva tu izmenila dosta toga, zarad patploske mrznje prema Vukasinu, ohrisdkoj arhieskopiji, da li nesvesno , da li zarad Nemanjica, pa posle Lazara, ali u tom procesu mi smo sudeonici istorisjkih dogadjaja koji su preuvleicavani i menjani, sto im je i uspelo ali
i dozvolio turcima da nas sjebu.da li je ta Opsednutost Nemanjicima ( a i to je diskutabilno jer su postojali direktni naslednici Simeona Urosa, sin, unuci..tako da je Crkva izabrlaa Lazara...i kao takva je drzala kurs do dan danas..zato postoji Jefimijina zaghvalnica Lazaru, a nema nista sta je vezla za Despota Ugljesu.....vlse je njega zalila vise nego Lazara, Razmislite, kolko to veze ima sa stvarnoscu, pa se samo prica kao je nju Lazar ugostio i primio..a na je osecala neverovatnu zahvalnost za to, i time je istkala civot, ali da nije radila nista za muza, je neverovatno pa cak i da je maltretirao jer je mucenicki poginuo, a i bio je otac preminulog sina...( a mislim da je Ugljesa bio jedan dobar covek) za to vreme. Jednostavno su takve stvari nesjtajale, i unistavane ( mora da je tako), nema dokaz, ali imam pravo da postavljam takva pitanja, jer nemaju utemeljenje...

sin simeona urosa, jovan uros je imao 5 dece,,,zena mu je bila kcerka hlapena ( sestra zene Marka)
a majka mu je bila Tomasea Orsini,...stalno se prica polu grk ( to crkva prica),,,OK polu grk, pa onda u si Nemanjici i Marko, polu Bugari....ili svi kraljevi danasnice polutani, jer su svi zenili zene strankinje... kak ot za Sineona je polu grk, a za dusana to ne stoji....Sta tebe meni crkva da kaze, da je Simenon polu grk? Ili Lazar. Lazar je bio veoma ambiciozan, dok kokd Marka se vidi jedna totalna ne ambicioznost, kao i kod cara Urosa. Zasto?

Taj Sinisa, je isto tako napravio manasitire Meteore ( veliki meteor) a posle se njegov sin tamo i zakaludjerio, ostavio kraljevstvo, i sve nadziveo...

Zato kazem, moramo da gledamo stvari, ostavljajuci nasu crkvu po strani, jer su oni uspeli da sve sto in ne ide pod ruku da izbrisu....kao Pasije na primer, on je imao svoje misljenje da je Vukasin ZLO, sto mozda i jeste tacno, ali u toj mrznji samo je gledao da ga oljune.

Crkva:
naprimer, da je bilo dva patrijaha u isyo vreme, posle Kosovske bitke? jedan sluzio lazara, drugi Vuka, a kad citas SPC stranice, slozili su pricu da se jedan povlacio pa ponovo postavljao...pracam o Danilu III i Jefremu. Zato moramo da gledamo sve izvore i da popunjavamo rupe...

Sto se Maricke bitke tice, mozemo sa sigrnoscu da tvrdimo, posle svega procitanog, da nije postojao ni promil sanse, da su se napili pe bitke..mozda je bila taktika, mozda kisa, mozda blato, mozda usiljeni mars koji ih je izmorio, ali da su lezali pijani to je van pameti.

Napomena, nisam anti church persona, ali samo vucem paralele i gledam sta se desavalo. Gde su dokumenta iz Ohridske arhiskopje, o svemu!!!!!! Nema nista kao da nisu postojali, a posle KOsove bitke, bio im REJON veci nego Srbija u cara Dusana! Pa i nju su vodli SRBI, bare u to vreme, mozda vise nakonjeniji Vizantiji, ali SRBi. Oni si sugurno pisali o Marici, ali je sve to unisteno...jedino ako nasa crkva, mozda misli da su svi u toj eparhiji bili nepsimeni.

DA nastavim dalje,,,U prizrenu pored Trvdjave, ima Crkva Sv Nedelje, coji je ktitor bio mladi kralj Marko ( crkva srusenja, ali nadjen kameni natpiss, i crkava obnovljena, pa spaljena 2004, pa ponovo onovljena)....sta ti to kaze...pa meni mnogo...a to da je VUKASIN gradio, obnavljao crkve po tom terenu, da je davao novak, kao i Ugljesa Hilendaru, Vatopedu, simonpetri...a da je sve to stavljeno i namerno zaborvljeno-izbrisano. Ne bih se zacudio da je Vukkasin u citavoj toj Kosovskoj dolini, sve crkve u to vreme obnavljao i pomagao. a da sada nema zapasa...

NIsam neki pro vuksasin, ali jebiga, em je umro ako mucenik protv turaka, em je bio vojnik, a mislim da je dobvoljno vremena dao Urosu da nesto pokaze i uradi...i dan danas u politici Srbskoj, se non stop udara po pogresnim ljudima, hapse se oni sto su najmanje krivi...tako da moram da sam sketican po tom pitanju- jednostavno ne verujem da Vukasin nije obilato pomagao i gradio crkve. da nema pecata u dubrovniku i povelje, kao da nije postojao, a to je nemoguce da neko nije sklanjao dokumenta i zapise.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 708 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 5 sakrivenih i 667 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Andrija357, Atomski čoban, bieffe, bobanrakidjic, BSD, duskovuk63, Gama, Georgius, i.gvozdenovic, ikan, ILGromovnik, janezek67, JOntra, Koca Popovic, Krusarac, Libertas, ljuba, Marko Marković, MB120mm, mean_machine, Milan.1976, miljannis, Mlav, radoznao, Regrut Boskica, royst33, S-lash, Sasa Pavlovic, Srki94, Srna, SURČIN, Vladko, zixo