Maricka bitka - direktne posledice

2

Maricka bitka - direktne posledice

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

Pa bas zato sam i napisao, je kao de se istorija modifikuje, zarad nekih velikana, koju su u principu bili isti...svi veoma religizni, svi ubijali kao dobar dan, vi su voleli da ratuju...

Za Vukasina, koji je pobrao sve najgore sto Srbi imaaju, taj isti vukasin im je omogucio da sledecih 19 godna spremaju najvecu bitku...kakav je to poraz bio?

bio je poraz za njega li njegovu zemlju, ali ne za Srbiju, kojoj nista nije falio barem 15 godina.

Isto tako postvalljam pitanje, da li Grci.romeji, su vise mrzeli srbe nego Turke? u odgovr nisam siguran, pogotovo sto turek nisu znali.

Koliko ljudi zna na forumu, da je bilo jos Nemanjica, i posle Urosa...bio je Jovan , monah iz Meteora manastra... sin sinise, koji je imao petoro dece, i 3 sina?..pa je sinisa imo jos jednog sina? Gde nestadose, i zasto barem jednog unuka nisu doveli u Srbiju, pa da gaje lozu Sveth Nemanjica...Vec su samo pricali oni su polu grci? Gde je on na marici? Gle je Hlapen..pa Marko je ozenio hlapenovu cerku...a ko je je jos ozenio hlapnovu kcerku? a Jovan, Sinisin sin!!!! pa sa njim je imao petoro dece,,i kao Marko se nije cuio sa njim i sa tim juznim delom makedonije....

Gde je Asen na Marici...gde Balsici, Lazar, altonamvic?

A sci su korostil od tog poraza, da im zemlje ostanu miren barem izvestan broj godina...

Napreimer, sin Jovana Asena u Valoniji, je 1368 trazio i dobio od dubrovnika drzavljansto, pa je poslao zakletvu postom? Cekaj bre brate, turci ti za vratom, a ti pustas da Vukasin te brani...a sa druge strane gledas gde da utekens?

Taj Vukasin, i nije bio slepac kakvim ga prave, i barem je omogucio i dao Srbiji jedno 12-6 godina da se organizuje, a mogli smo..vec smo samo se delili, kao i danas, sa politicarima i poopovima

I gde je Marko na Marici..U bitci na Velzuzdu, koja je proslavila Dusana kao mladog kralja, sada bi Marko ostao u Prilepu, da sadi kupus ili pasulj....

I nije bio na Kosovu, nije na Marici, a Orbini kaze, da je i kada je ubijen, bezao pa ga zamanili za zver i pogodili strelom.....i od svega toga, izadje legenda.....taj marko, ne da ima pedigre za bazanje iz bitaka, da je to stvarno fenomen da je neko bas njega izabrao za pesme..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 8326

Дијак Добре и његов запис о Марку Краљевићу - једна прећутана тема српске средњовековне књижевности
http://www.scribd.com/doc/137032173/%D0%94%D0%B8%D.....1%82%D0%B8



offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

Onaj koji se bije, voli da pije, voli i da miluje od pamtiveka...

JOs jedna osobona kod Marka, koju su pesnici odlicno zapazili...

Ovaj Djak, svaka mu cast da ovako nesto zabelezi, i da to se sacuva vekovima..

Ja zivim u ubedjenu, da je Crkva, nasa, sve od Vukasina i Marka, namerno unistavala...zarad Lazara, Vuka itd...sto im je bilo van domena, preteko je...sto si imali pod svojim, sve su lepo sklonili..

Uzmite na primer, smrt Cara Urosa...Nigde nista? Saharana CARA? Vukasin? Marko? Gde i i kako? NIje Marko moga da posalje monahe da Traze da turci, za dukate daju telo oca! Sahrana. Pa jer su Ugljesa i Vukasin poginuli isto ako i Lazar, braneci Srbe? i oni su se borli, kao i nasi partizani u ofanzivama, kada su bili desetkovani....a kako to dosta prezivelih? Od Marka to Vlasteleiz tih krajeva?

A za Lazara, daje im Bajazt, telo da saghrane, pa posle par godina veliki sprovod do Manastira. Meni to izgleda kao marketing sadasnjih polticara. i sada Bajazit, koji je dao i promenio ime Velbuzdu u Konstantin Grad, za postovanja prema Dragasu, nije ni potrazio Marka.???

I tako imas Ugljesu, vukasina, Marka, KOnstantina, da im se i grob ne zna, ali zato STAVILAC ima povorku od 10 kil...ko moze u to da veruje,

1969 godine u Rimu, bio je katolicki kongres, nesto slicno NIkeji, i neke svece su ukinuli zato sto su se ustanovili da ili nisu postojali, ili nisu zasluzili, a najveci broj je skonjen jer su postali manje popularni...
Jedan od tih je i moja Slava, i mucenici, Sv Sergious i Bacchus...ti manje popularni su i dalje mucenici, i sveta lica, ali kultova vise nema...Nestadose...dakle crkva je odlucia sta vaslja a sta ne valja...

KOliko god i sta zameram katolicima, ovo je nesto sto bi im nasi mogli da urade...kako moze da bude Sveto lice koji je vadio oci drugom, koje samo arcio i pio, koj je ubijao sinove, roditelje.....

a da se povede disksija o svemu tome, mozemo samo da sanjamo

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

@worrior Bitka kod Dostanike,Kaznac Borilovic
Bitka je pocela u rano svitanje kao i vecina bitaka u to vreme,Srpska oklopna konjica 4 000 izgubila na otvorenom od lake Turske konjice 10 000
Rezultat poznat jos od vremena krstaskih pohoda,znaci ocekivan.

Procitaj te ljudi malo Fajfrica,da bi diskutovali,talentovan autor
Tekst za link
Tekst za link

Maricka bitka je izgleda sve suprotno od onog sto je opste prihvaceno.
Fajfric se poziva na Orbinija koji je izgleda opet upravu i najtacniji mada je jedini izvor tih podataka koje on iznosi,sam on jer se nezna koga je on citao...???
Ali dajem primer Bitke na Kosovu 1369,za koju samo Orbin zna pa se sad ipak kod vecine autora smatra da je verovatno tacno da se ona desila jer deluje logicno.
Tekst za link

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

Naravno da sam procitao Fajfrica, i drago mo je da je barem malo pomakao arsine..

I pijani Srbi bi se bolje borili neko prikazani, ai Vukasin nije toliki kreten da napaija vojsku na 20 kil od Jedrena...znaci ima nesto sto se stima..

Dakle, taj se zvao Borilovic, koji je isto tako iznenadjen od Turaka u zoru...a sahranjen je na Treskovici, na 5 min od Prilepa, pa nije mogao kaze nesto Vukasinu, njegovom zupanu? ili tek da njegovi sto su preziveli do detalja ispricaju sta se desilo te 1352 godone... da ne pricam o drugim bitkama, i trikove koji su imali Turci...da ukopaju rovove, u toku noci, itd.

Sve je to Vukasin znao....a nije dosao do toga sto je bio politicar, vec je bio vojnik, prvo pa sve ostalo...da ne govorim da je imao i plemice, ugljesu jednog pamentanog coveka..za savete.

Cak i da su napali i unistili jedan ogranak vojske, drugi bi ih potukao... ispasde da je sva vojska dosla na jedno mesto, a Turci ih nagnali u Maricu....a oni kao slepci u strahu..prevejana vojska...

a cime su turci, proganjali romeje? sa 5000 vojnika....xime su ih oni sateleli i okoliu carigrada,,sa 800 vojnika?//pa te iste vojnika prebacli da pobiju srbe...a pa je samo 60 vojnika turskoh pobijeno, a armija od 70,000 vojka pouicena....to su takve gluposti, da nema reci

U skoplju, pise Jiricek, da je postojala velika opzicija Srblju, a mogu da misliam u durgim gradovima..Seru itd...

KO je zauzeo sve teritorije posle bitke sve do soluna, turci ili vuzantija...Pa Vizantija

Tako da mislim da je cela prica ( pusti Pasija i njegovu nemanjicku propagandu) organizovana
od strane turaka, i Vizatije, jer su nas mrzeli vese nego turke, i da je doslo do neke bolesti ili trovanja
pred vece za bitku...od strane izdajica u samim redovima...dovoljno je da potrujes sve velikane od kraljea do plemica i bitka je gotova..da lij e to bila deziterije pa h je slomila, ili pak nesto drugo, automatski, da bi se Vukasin srozao pocela je prica o pijanstvu

Takticki, Vukasin je prilazio Jedrenu sa Severne strane, a to znaci da je bo operzan? a kada je neko oprezan, onda salje izvidnice....vojska se ne grupise vec drzi odvojena..Turci su mogli jedno krilo da razbiju u nocnom napadu, ali ne 3-5 krila!

ko je lovac od vas ovde....ja jesam, nikada do sada nisam spavao vece pred lovnu sezonu od uzbudjennja......dakle vece pred bitku oni spavaju.....piju....dajle ljudi malo razoboritosti....

druugo, jedno je biti piijan, a dugo je biti pod gasom....nista njima ne bi trebalo da fali da su i popili....... u tom picu se krije tajna, da li je bilo otrovano, ili zarazeno, ili sta vec....preko spijuna...

NIkom nije odovaralo da sazna istinu...ni Vizanitiji, ni turcima, ni Nemanjicima, pretedentima...i onda su preko Pasiija, Save iv, Lazara i bratije samo povecavali tu pricu, i pravili je onakvom kakva je....

Vukasin je imao 4 sina..da ni jedan nema poroda, barem zensko dete, da ne postoji ni jedan dokumnet od Marka, Ivanisa, Andreje, Dmitra..pa cak i kcerke...nije slicajno..mozda su i pederi bili, a ne plemici ( prvi zabelezni u Srpskoj kraljvskoj lozi)


da ne postoji neki dokument iz Blasica, za neke Vukasinova bila udata tamo...pa ni iz Hlepenovih redova, jer su bli rod.

dakle da zakljucim, turci zu dovukli vecu vojsku nego sto se prica, imali su pomoc Vizantije, da li i vojnu da li samo takticku, i mozda su NAJAMNICI< izdali, pobili sve plemice, i pobegli, zajedno za trovanjem, posto su primili kintu? zasto mora da postoji samo ovo objasnjenje da su se napili, kao prasici, i polegali....

negde tu lezi istina, u kombinaciji....a i da nisu dokumenta sklanjana namerno od strane Crkve, mozda bi smo i znali pravu istinu..

Nada postoji, naprimer, jedan rus je nasao u Vatopedu, dokument 2006 koki je potpisao Despot Ugljesa, i njegove reci, zasto donira manistirma ogromno bogastvo, divan tekst...jednog plemenitig viteza...

tako da mozda se i nadje nestio sto pokazuje na prave cinjenice

a ima jos toliko pitanja, od trenutka poziva Ugljese da dodje po Jedrene,....sta je tamo mislio da radi,kada dodje posle dva meseca putovanja, da pravi opsadu Jedrena?... sto je njemu bio cilj, da izbaci turke iz Evrope, a da mu se Vizantija na tome zahvali? Ti isti koji su imali gradjanski rat, izmenju porodice...i da Vizantije ostane citava jos dize nego Srpsko carstvo?

A i da je pobedio, da velikim gubitcima, da ti na to rekli Lazar, i Vuk....??znaci hteo je da potuce turke, a da nema gubitka ( kao turci nas)...pa gde to ima, pa da se vrati, opet 700 kil, pa da tera Nikolu altomanicia, bez vojske......

ovo su moji zakljuci dok ijem kafu danas, a zamisli nekoga koji po ceo dan razmislja o tome, sa 100 savetnika...
MIslim, da ovde treba da se pravi analiza, i podela misljenja, na bazi nekog normalnog razmisljanja, a ne kao istoricari na osnov sta je rekao Orbini...

Za Orbinija, kada prica o Vukasinu,i poreklu, onda kaze da je Mrnja bio sirotinja, kazanec bez para, kod Jelene Anzijeske...a to isto ne kaze za Lazara, i Pribca, stavilace? Tako da mi je odmah bio suminjiv, pored ostalih netacnosti...bogat je bio onaj, koji je imao rudnike, zemlju, svinje, ovce itd,,,a ko god je radio na dboru radio je za crkavicu..kao je Lazar, 1365 otisao sa dvora, odmah postao landowner? Kako i sa cim? Kako jhe za 6 godina, odmah postao glavno, pa je cak drzao i pristinu?
ko ga je postavio, ko mi je dao zvanje Kneza? Car? I to mi ici na jednu "zaveru" crkvenih krugova, sa mozda jednom idejom, koje je i trajala i posle zmrti Lazara za sina mu...

Isto tako, gde je Vuk u toj prici, ispade izdajnik, a po meni Lazar ga je uvlacio u sve...a najmanje je voleo turke, manje od Stefana Lazarevica

Ni meni nije Vukasin simpatican, ali stalno se prica kao je on bio ambiciozan, a Lazar? Pa ko je bio ambiciozniji.....a gde je ta ambicioznos nestala kod Marka? Andreje? da cak i da nemaju snage ( a moglu su od Turaka fa traze) da zagoracavaju Vuku Brankovcu zivot po Sar Planini, Prizrenu, Skoplju?

Sta se tu desavalo, da je njima ostala dolina u Tetovu, a uzeo je Skoplje?

Da li je neko od vas bio na Sar planini bio na Solunskoj glavi kod skoplja, bio na brdu vodno iznad skolja, proazio preko kacanika....pa sa 100 vitezova je mogao da ih urnise, i da nije kralj...to je takav predao, isto kao i bosna,za ratovanje.

Jednostavno, cela prica se slozila, jer je crkva pravlia svoju semu protiv Ohridske arpepiskoije, prtiv Mrnjavcevia, da bi Lazaru dala sansu, sto po meni je bilo pogresno, ali mozda i nije..ko bi ga znao...

da je digao Vukasin vojsku na Skadru u pohode n Jedrene, vec oste noci bi kreno ili brod, ili golub, u pravcu Carigrada, a obavesti i turke i romeje....a kao to Vukasin nije znao? U to ne mogu da poverujem

Poraz, stoji, okolnosti o kojim a se prica, nisu tacne, vec su tendencionze..pogresne. kako to da od najvece bitke, nije KOnstantin filozof napisao nista, da je pitao Marka na rovinama? koji pa pisao odeleo da to ne pita, ili da barem Stefan nije o tome nista napisao.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

kjucna rec
Sta je cilj vojnog pohoda?U cijoj glavi je on nastao?

Glavni junak ove price=Despot Ugljesa,u njegovoj glavi je nastao plan.

Cilj ratnog,pljackasko-osvetnickog pohoda je da se Turcima vrati milo za drago jer su Despotu Ugljesi nanosili direktne ekonomske posledice i stete stalnim pljackanjima i upadima azapa na teritoriju Sera.
Znaci covek je odlucio da im vrati istom merom i popali i opljacka sto bude mogo u nadi da ce da im dodje u glavu da ga vise nediraju ili da snose reciprocne posledice.Nikakve vizije proterivanja Turaka nije tu bilo.Normalno on je kao vrstan politicar to uvijo u te oblande.Interesi su bili i vezani uvek i do sad Ekonomskim pitanjima.Za tu ekspediciju ima svoju vojsku i podrsku Brata Vukasina sa njegovom vojskom.

kljucne reci
Ratna taktika-Ratni plan-Ratni Oportunizam-Ratna sreca-Greske u vojnom vodstvu

Ratna taktika-Se uvek svodila na to da uhvatis protivnika kada je najnespremniji da bi povecao izglede za pobedu uz minimalne gubitke,to odlicno radi i Despot Ugljesa i koristi priliku kad su Glavne Turske snage u Anadoliji i nemogu kroz mesec dana da se vrate do Jedrena i on je toga svestan.Hvata turke na legalu-lovacki termin.

Ratni plan-Iz dva pravca krenuti kroz Trakiju i popaliti i opljackai sve sto mozes.
Sastati se 25 Septembra kod Mosta na Marici,na desnoj strani reke ,danasnji Ormeino-Grcka,zatim se ''vratiti Doma''
Sama cinjenica da su dve vojske uspele u srednjem veku da se sastanu u zakazano vreme na dogovorenom mestu na toj razdaljini je pokazatelj koliko su ozbiljne i disciplinovane bile a i na to da otpora prakticno od strane Turaka nije ni bilo.

Ratni oportunizam-je stalni pratilac vojnih akcija tj ako ti se ukaze prilika ti je zgrabis u ovom slucaju kad su tako lako prosli do sada mogli bi i da opljackaju samu okolinu Jedrena a mozda i ugroze grad sve zavisi od ukazanih sansi.

U tom cilju odmah prelaze most na levu stranu reke da bi obezbedio mostobran a sa koje se i Jedrene nalazi kod danasnjeg sela Cernodub-Bugarska,ime sela se izgleda sacuvalo do danas i podseca na Crne Lugove.

Ulogorovali su se pored obale na ravnom terenu 12 000 -15 000 vojnika a okolo su bile sume i brdovitiji predeli severno od njih.Podeljeni u dva logora Ugljesin i Vukasinov na udaljenosti do 300m da se vojske nebi carkale,antagonizam je uvek prisutan kao i razlicitost nacija u samim vojskama a odrzavanje discipline teska stvar.
Turci su najverovatnije tu upravo i bili 3 000-5 000 ,na brdovitom i sumovitom delu iznad cernoduba osmatrajuci i gledajuci Srbe kao na dlanu sa bezbedne udaljenosti.Tolika vojska se mogla lako videti i sa par kilometara a nocu sa paljenjem vatri totalno.

Ratni plan Turaka-pokusati usporavanje Srba dok nedodje pojacanje.

Ratni oportunizam Turaka-pocinje olujna kisa idealan trenutak da se prikrade formacija do
5 000 vojnika do logora na distancu jurisa a da nebude primecena i uocena.
Srpska vojska podeljena u veci i manji logor.Idealno je napasti manji Ugljesin logor pred svitanje sa do 3 000- 5 000 vojnika u njemu sa isto tolika svojih vojnika i pregaziti ga a tako napraviti pometnju u Srpskim redovima i uvuci im strah u kosti u nadi da ce odustati od daljeg napredovanja ili ih bar usporiti.Znaci imaju ogranicen vojni cilj,bez zanosenja da mogu da savladaju glavne Srpske snage. Posle napada treba da usledi brzo povlacenje.

U tom cilju Turci napadaju manji Ugljesin logor pred samo svitanje kad se nesto i vidi jer i Turci nevide u mraku- sa 5 000 vojnika i totalno ga unistavaju imaju dovoljan broj vojnika za to.

Ratna sreca-cesto od nje i sve zavisi.U ovom slucaju nesrecna okolnost da su preziveli iz manjeg logora do 1 000 vojnika i mahom na neosedlanim konjima krenuli da beze ka vecem logoru......stampedo na delu.
Srpski veci logor je veoma brzo reagovo i krenuo u pomoc ali sumnjam da su spremili konje i formorali oklopnu konjicu za juris- vec da su konji bili sporadicni a da je sukob koji je usledio bio pesadiski okrsaj a Srbi u toj varijanti nisu u prednost jer im pesadija trci za oklopnom konjicom u normalnim bitkama dok Turci znaju da formiraju pesadisku falangu i bore se sa njom u prvim redovima i u standardnim bitkama.
Da stvar bude gora prebeg je pokvarijo formaciju Srpske vojske,koliko je tu bilo pregazenih od stane nekontrolisanih konjanika pitaj Boga.
Vukasin i Ugljesa su ipak brzo reagovali jer Turci nisu uspeli da se povuku vec su morali da formiraju falangu radi odbrane od napada glavnih Srpskih snaga ali steta naneta od prebega po srpsku falangu je bila fatalna.Turci su bili zbijeniji i bolje su reagovali tj bolje su se i sloznije tukli od Srba.Ubrzo se to pocelo primecivati i Srbi su poceli da popustaju a ubrzo i da ih hvata panika i strah koji su u ratu i bitkama normalni kada kola krenu nizastranu

Ratni oportunizam Turaka-kad su to videli i osetili da dobijaju a Srbe hvata kolebanje oni su udarili iz odbrane u napad svom snagom i slomili otpor najupornijih.
Zatim je usledilo povlacenje ,panika a zatim i stampedo ka mostu jer- beganova majka nije nikad zakukala

Tu je na mostu nastalo usko grlo pa su mlogi skocili u reku bezeci od potere.
Epilog katastrofalan poraz i pogibija vecine vojske osim onih zarobljenih.

Greske u vojnom vodjenju-
1-Da su se ulogorovali na desnoj strani i da nisu prelazili most nebi doslo do napada ,teren je otvoreniji ali normalno je sto je Vukasin ili Ugljesa obezbedio mostobran jer su Turci sa 1 000 vojnika mogli da ga blokiraju na mostu tako da je to ocekivani potez,nije greska.

2-Da je Vukasin ostao u vecem logoru i nije pritrcao u pomoc manjem Ugljesinom Turci bi se najverovatnije povukli i nebi imali kurazi za napad na veci logor ,ovako ih je prisilio na borbu i biti ili nebiti....ali ko nebi uradii isto u zaru borbe.

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

Napisano: 31 Jan 2016 20:38

kada kazete leva i desna strane Marice, nisam siguran da razumem, severna/desna leva/ juzna..

inace dobar pregled dogadjaja...mozda je izvidnica podbacila, ili nemar, ili svadje...

sve me ovo podseca na titanik....da su pokusali da ovoliko stvari urade pogresno, ne bi mogli da to postignu...prosto beverovatno, da ih straze nisu otkrile, da je Vukasin uskocio u boj, a da nije trebalo, da su svi nagrnuli na most... itd...mozda kako sto kaze legenda -prokletstvo

MOzda je i zato Marko stajao po strani jer je video d ne moze protiv boga...a mozda su ga zato i drugi izbergavali, jer nija imao sta da izgubi....

Dopuna: 01 Feb 2016 6:55

ne verujem da su se obe vojske srele na mostu na Marici... mozda jedno 50 km severnije gde je bio put rimaski via militars, ispod Plodiva po meni Vukasin je doveo vojsku ili preko Sera, pa na Militaris, ili preko kanjona gde je Momcilov grad...nemo trece mogucnosti, sim da je isao juzno, pa prosao Jedren,i otisao na Maricu?..... a emo i slke marice i cernomena, gde se bitka vodila...sve je u principu raltiivno ravno, a ako je bila velika kisa i nevreme, mozda je i to doprinelo, Isota tako njihov prelza sa jedne na drugu stranu Marice pokazuje da su imali neke strpenje,,mozda su se i interno svadjali.

ata jos nije jasno, imas i pozadinu, tj duboku pozadinu, tako da se ovor za bezanje trebao stvarati ka njoj, a to je istom putom kojim su dosli..prema Plodivu....ocigledno je da je dosta njih se i spaslo? Tako da mislim da su njih i negde presekli na pola, ko je ostao iza te linije se soasai, ko je ostao,,,e sad kako to je pitanje

Pasiju i Isaiji ne treba previse verovatio jer su prstrasni. gledajuci sliku, nema predstavu na koji nacin su turci mogli da iih iznenadem sa koje god strane naisli

ako je bilo kise i nevremena, i Turcima bi to isto tako otezalo da jurisaju, a blate se vidi na snimku koliko je bilo...mora de je prokletstvo, nema druge

Dopuna: 01 Feb 2016 6:57




imam doduse jedno pitanje, da li je rimski put via Militaris, isao sa desne strane Marice, (zuto na slici) ili je isao sa leve ( kada gledamo na sliku na kompu).....i gde je bo taj most?

Znaci, ako je put bio Severno od Marice, a i Jedren isto tako, sta je njih navelo da predju na jug marice? Veroatno su se plasili neke zasede, jet tim putem na Jedrene nisu mogli ici, osim da prelaze Maricu na jos dve strene res se reka racva, a pogotovo nabujala!

Ako je predpostavka da su presli juznu zarad toga, a tamo se i bitka deslia, onda su im ostale pozadinske sluzbe na putu Severno od marice,i put za potencijalno bekstvo.....

Da su to uradili, onda su ostali da potavljajiu i da imaju veliki broj izvidnoca da im se Turci ne prikadu sa strane, ( pouceni btikom kod dimotke)...tako da je pitnje zasto nije blo izbidjaca sa pistaljkama, vatrama, zvekirima...itd.....potpuno mi je nazamislivo da prelazis maricu da ne bi bio iznanadjen, a onda te tamo hvataju u klopku?...

Dopuna: 01 Feb 2016 8:01

I jos nesto, hoce li neko da me ubedi da je celu Vizantiju turska drzala u sahu sa 5000 vojske? da li postoji neki podatak koliko je viaznitija tada u to vreme imala vojske?

Dopuna: 01 Feb 2016 9:53

i da su bile odvojene vojske, i to ne prihvatam,,,pogledajte mapu..
1 da je uros sam krenuo, mogli su da ga sacekajuna prepad sa manjom vojskom
2, zasto bi isli odvojeno kad imaju put do soluna i Sera bez problema,,,Od Skoplja
3, ako je Uglesa krenuo ranijem zasto bi on sam isao do Cernomena, i zasto ga tuci nisu napali ranije

postoji mogucnost da je vukasin uze put, via agnatia, preko draca, jer je bio u Skadru u to vreme


offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

Bitka se vodila na levoj strani kod Cernodaba-Bugarska a ne na Grckoj strani
kad se gleda pravac toka Marice.
Oni su sa desne presli na levu stranu a ne obrnuto po scenariju Orbina koji mi se cini realnim.Znaci prvo su se kretali desnom obalom Marice Juzno od Plovdiva nizvodno do mosta a onda su presli na suprotnu levu stranu ili Severno da bi napali Jedrene i okolinu jer se Jedrene nalazi na levoj strani Marice.

Iznad Cernodaba Severno od Marice je brdovitije podrucije koje je verovatno bilo Sumovito za razliku od ravne okoline desne obale u danasnjoj Grckoj koja je i tad kao i sad koriscena za useve.Ako je bila olujna kisa sa grmljavinom lako su Turci kroz sumu mogli da se privuku logoru na diostancu od 300m a da ih niko necuje.kisa je stala pred zoru.Slicno se desilo i na Kosovu 1389 kad je jak pljusak pao tokom noci a prestao pred zoru,po hronicarima.

Gde se nalazio most je najbitnije pitanje
Dali se nalazio izmedju Ormeniona i Cernodaba ili se mozda nalazio uzvodno gde se i danas nalazi stari most preko Marice u Svilengradu.Mozda je on sagradjen na mestu starog mosta?


Kad se bude utvrdilo mesto gde je bio most,znace se i gde je mesto bitke

Zanimljivo je i utvrdjenje u selu Mezek - jugozapadno od Svilengrada.



Tvrdjava je napravljena da vizuelno kontrolise taj deo doline Marice.
Ako je tu bila Turska posada a verovatno je bila jos od pada Plovdiva 1363,a verovatno i Asenovoggrada,onda je ona isto mogla da javlja sta Srbi rade.
mislim da se Vukasin i Ugljesa nisu zadrzavali oko osvajanja Tvrdjava uz put poput Plovdiva ,Asenovoggrada ili Mezeka,vec su samo palili i pljackali okolinu zbog brzog prodora u dubinu neprijateljske teritorije.

offline
  • Pridružio: 15 Dec 2015
  • Poruke: 435

Ako je bitka vodjena kod Cernodaba, to ima mnogo vise rezona nego da je kod Ormenia....I taj zamak Mezek, je slican kao onome pored Skoplja na vodnu, sto se zove Markovi kuli, ili Cerno...imaju celu Skopsku dolinu na tanjiru..tako da prica da su hteli da iznenade turke ne pije vodu... I jedni i drugi su znali da su prisutni u oblasti.


Imam jos jednu informaciju, a to je da marica u tom tromedju BU.GR,TU, plavi 4x godisnje i dan danas, ima na wiki satelistki snimak iz 2006....sto znaci da ako su bile kise, marica se izlila, blatusitina, oni dolaze iz dorsiranog marsa 700 km daleko, bolestine, umor, svadje.....izmedju vojski...mora da je bio i pravi pakao i pre bitke....sa druge strane turci su znali teren, odmorni, i cekali da im Srbi dodju na cvrsto tlo...ako na to dodas i iznenadni napad......sta da vam kazam vise ni sam ni siguran

The lower course of the river Maritsa, where it forms the border of Greece and Turkey, is very vulnerable to flooding. For about 4 months every year, the low lands around the river are flooded.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maritsa

bitka je bila 28 sep, bas u vreme kisa!!!

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

Oni jesu takticki iznenadili Turke jer su ih napali u najnepovoljnijem polozaju i kad se ovi tome nisu nadali po njih, kad su im glavne snage bile u Anadoliji.O tom iznenadjenju se samo i radi.Neradi se tu o bukvalnom iznenadjenju da ih Turci oupste neprimete-to je i nemoguce u srednjem veku gde je vojska koloritna i sarena a o buci kao da su krenuli u hajku da nepricam,Vukasin i Ugljesa su demonstrirali svoju silu neprijatelju i hteli su da budu vidjeni,nisu se skrivali to je bio obicaj tadasnjih ratnih igara.A i sto bi se krili sa Silom od 12 000-15 000 vojnika,koja nema silu koja moze da im se suprostavi u otvorenoj borbi i oni to znaju.

Onda su Turci takticki iznenadili njih iznenadnim napadom,kojim se Vukasin i Ugljesa nisu nadali.Verovatno im je delovalo kao suludo da bi neko imao petlju za to.Ali puno je primera u istoriji da je sulud i odvazan plan bas zbog toga i uspeo.
Tim napadom u cik zore Turci su dobili situaciju gde je konjica neupotrebljiva a ona je udarna pesnica Evropskih feudalnih vojski pa i Srpske,time si dobili bitku koja im vise odgovara-pesadijsku
Konji su bili rasedlani i neopotrebljivi,Turci svoje nevode jer nemogu da se sa njima bez buke prikradu logoru a i krecu se sumom.
Ako je pala kisa blato takodje cini konjicu neupotrebljivom.
Tako da je bitka pesadiska-vise odgovara Turcima.
Za Cernomen i bitku se uvek vezuje u raznim izvorima Suma i kisa.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 627 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 9 sakrivenih i 583 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, AleksSE, bieffe, BRATORIII, Chainsaw, Cobi026, dino.usa, Faki-Valjevo, FOX, Gama, Georgius, ikan, indja, Koca Popovic, Kubovac, MB120mm, miljannis, mrav pesadinac, nenaddz, NoOneEver Dreams, perica5, piston79, plavii, shmele, Sr.Stat., Srki94, stalker, Toni, UlTrA EnErGy, vathra, versus, Zerajic, zixo