|
Poslao: 18 Dec 2018 19:01
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4078
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Sava Grujić je koristio skoro isključivo domaću građu pre svega izveštaje. U tom ratu još nisu vođeni operativni dnevnici već tek u ratu 1878. godine. Dobra stvar je u tome što on vrlo često citira cela dokumenta tako da njegova knjiga predstavlja praktično i zbornik dokumenata. Najveći deo tih dokumenata nije sačuvan tako da bez njegove knjige mi gotovo ne bi ni mogli da pišem istoriju tog rata. Pre objavljivanja knjige (tj knjiga) on je sve to objavio u više nastavaka u listu Ratnik. Njegovo delo ima jedan veliki nedostatak - obrađuje samo borbe na južno moravskom vojištu, nema ništa o borbama na Javoru i na Drini. Pešićeva knjiga je prepričani Sava Grujić, plus još nekoliko u međuvremenu objavljenih knjiga (pre svega memoara). Po meni Grujić je daleko bolji. Međutim oni nisu koristili turske izvore. Postoji knjiga koju je objavio turski generalštab tamo negde 1929. godine (postoji i verzija na francuskom jeziku) u kojoj je obrađen taj rat. To je edicija u kojoj su obrađeni ratovi 1875 - 78. godine. Prva knjiga je o turskoj vojsci, druga knjiga je o Hercegovačkom ustanku i ratu sa Crnom Gorom a treća knjiga o ratu sa Srbijom. Ostale su o ratu sa Rusima 1877 - 78. godine. Postoji i nekoliko vrlo dobrih knjiga na francuskom i nemačkom obajvljenih neposredno nakon rata gde ima dosta podataka i iz turskih izvora.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Dec 2018 22:55
|
|
|
Hvala, a koje izvore je koristio Ivan Pavlovic u knjizi Gradja za istoriju Srpsko-turskog rata? Operativna dokumenta iz vojnog arhiva, pre nego sto su stradala u I sv. ratu? Jel su knjige na francuskom i nemackom izdate posle rata koristile/objavile neke nase operativne dokumente ili su bazirane na izvestajima posmatraca? Hvala.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Dec 2018 02:37
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4078
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Ivan Pavlović je koristio ona dokumenta koja nije koristio Grujić kao i neke izveštaje stranaca u turskoj vojsci. U Turskoj vojsci je bilo dosta francuskih oficira (kao i Poljaka, Mađara itd) i u francuskim i nemačkim knjigama su korišćeni podaci dobijeni od njih kao i podaci dobijeni od nas. Prilično su nepristrasno pisane.. Ali sve ove publikacije uglavnom obrađuju južnomoravsko vojište, vrlo malo Javor a skoro nikako Drinu. Postoji samo jedan tekst u Ratniku (vrlo obiman) o borbama na Drini kao i nekoliko memoara (sećanja). I operacije na Javoru mogu da se rade samo na osnovu "memoara" tj sećanja pojedinaca.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2018 00:15
|
|
|
Hvala, to su korisne informacije. Gde mogu da se nađu Grujućeve i Pavlovićeve knjige, biblioteka vojne akademije? Spomenuli ste da su izdata 3 zbornika radova o ovoj temi, ja sam našao (na kupindu) Ibarska vojska u srpsko turskom ratu.. izdanje muzeja Čačak, koji su drugi zbornici? Gde su jos objavljivani radovi Vesnik vojnog muzeja, Vojno ist. glasnik, još negde ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Dec 2018 00:53
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4078
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Izdat je zbornik Od Deligrada do Deligrada (tadašnji Vojno istorijski institut, urednik Sloba Branković) kao i zbornik Krevetska bitka (Istorijski institut). I taj koji si spomenuo. Postoji i dličan zbornik koji je izdala SANU još tamo 1976. godine a radova na tu temu ima i u zbornicima Deligrad od ustanka ka nezavisnosti 1806 - 1876 i Aleksinac u prošlosti. Ima nekoliko radova i u Vesniku Vojnog muzeja a postoji i moja knjižica Iz istorije Srpsko turskih ratova 1876. Pošto sam ja učenik akademika Vlade Stojančevića i (donekle) Milorada Ekmečića koji su insistirali da se u napomena navede sva starija literatura (sviđala se ona nama ili ne) u mojoj knjižici imaš u napomenama praktično svu literaturu i izvore objavljenu o ratu 1876. godine ali samo za južno moravsko vojište. Ona može da ti posluži kao osnov za dalja istraživanja i traženje literature. Ta moja knjižica se dosta koristi kao obavezna literatura na master studijama na Filozofskom fakultetu upravo zato jer početnicima omogućava da ne moraju da gube vreme oko traženja izvora i literature već iz nje saznaju šta trebaju dalje da traže za razradu određene teme. Ona nije konačna istina o tom ratu nego uvod u dalje izučavanje tog rata (naravno za onog ko želi da ga izučava).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2018 00:16
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4078
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Zove se "Iz istorije Srpsko turskih ratova 1876" i pošto je bio mali tiraž oko 300 primeraka nema je više u prodaji. U stvari pošto je izdavač bio arhiv nije ni bila predviđena za prodaju. U četvrtak idem u Kruševac na proslavu 70 godina arhiva i ako ima još neki primerak uzeću za tebe. Ako nema gledaću da je postavim ovde u pdf formatu. Javi mi se odmah posle nove godine da ti je dam ako nađem neki primerak.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2018 00:44
|
offline
- Pridružio: 25 Okt 2006
- Poruke: 159
|
Imam knjigu u .pdf Nikola Lazaro "Srbija tokom rata 1876" inace on je bio italijanski dopisnik u grupi sa jos nekoliko dopisnika iz zapadne Evrope, imam knjigu i na originalnom italijanskom sa oko 50 ilustracija. Hocete da vam uploadujem negde?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2018 07:12
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4078
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Lazaro je vrlo značajan izvor za taj rat. Kao i pomalo zaboravljene beleške Pere Todorovića.
|
|
|
|
|
|
|
|
