63 Padobranska Brigada

21

63 Padobranska Brigada

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6118
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

https://youtu.be/Ta9tDj__Bxs
Je li bio ovaj dokumentarac?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8037

Citat:Što se tiče tih tzv specijalnih desanta njih izbode razne jedinice, Seal, SAS, rendžeri u vojsci SAD i VB, dok kod Rusa i Francuza to padobranci i i 2.puk.i naravno takve operacije imaju smisla i u buduće.

Kod Rusa i Francuza te specijalne skokove izvode specijalizovane padobranske jedinice, znači ne svi ruski padobranici i ne 2. REP.

Citat:Pretpostavljam da je kod nas postavljena piiramida koja liči na Fra i Rusku školu, gde je 63.ns vrhu, ispod je 72., posle ide vojna policijs i izvidjsči, pa resto.


Ne postoje škole, u svim vojskama koje si pomenuo ima običnih padobranaca i ima nekih specijalnih. U VS nema običnih padobranaca.


Citat: 1.Medijsk poompa da je VS jača za 2 brigade, kada se ništa suštinski nije promenilo, broj ljudi je isti, samo je komanda porasla 100%

Medijsku pompu na stranu, pored komande se još ponešo u funkcionisanju jedinice promenilo. Za početak samo unutrašnje funkcionisanje jer ne mora da se ček odobrenje za lupam nove pertle iz Pančeva. I čemu poveavanje broja ljudi?

Citat:2.Kupus armija, jedna brigada četnog, druga batsjonskog, trećs isto batsljonskog s tim što je jedna četa popunjena, druga na pola, treća ima samo komandu.

Osim ako nemaš opsesivno kopulsivni poremećaj ne vidim šta je tu problem. Da bi funkcionisale kako je namenjeno neke jedinice i drugim vojskama su drugačije formacijski sređene. Tako je kako je. Jer posao rade drugačije odobične vojske. Popunjost drugih jedinica nema veze sa 63. i 72. brigadom. Ima sa drugim stvarima.

Citat:3.Armija počinje da liči na neku feudalnu vojsku, jedni imaju g36, jedni scar, treći hk416, jedni smb uniformu, treći m10, neki crnu.

Specijalne jedinice obično imaju širi izbor naoružanja i opreme. A manekeni za uniforme su jedna druga jedinica za koju niko nikda ne kaže ništa.


Citat:4.Potenciranje na "specijalnosti", s zanemarivanje vojske u celini.Smatram da bi cela profesionalna VS (bar njen borbeni deo) trebalo da bude nivo obučenosti 63. (minus skokovi).

Za taj nivo obučenosti potrebna je i dogovrjuća selekcija, da li stvarno misliš da svaki profesinalni pripadnik VS može da je prođe?

Citat:5.Smatram da stvari treba nazvati pravim imenom, ako je cela brigada spala na 1 an2 i 6 skokova tokom obuke, o kom nivou obučenosti govorimo? Zamislimo oklopnu diviziju sa 10 tenkova?, ili art.brigadu sa 3 topa.

Mešaš mnogo toga, za početak 63. nije po dimenzijam ista sa običnom brigadom. Za zadatke koje obavlja i taj jedan avion je dovoljan. I nisu samo poadobranski skokovi njena obuka, urade oni još svašta nešto pored toga.

Citat:6.Verujem da u 63.postoji tek jedna četa 70 fo 80 ljudi koja bi e nekom sukobu eventualno bila upotrebljena kao spec.jefinica, ostatak brigade bi bila klasična pešadija i shodno tome smatram da bi obuka trebala da bude prilagodjena tome,

Čemu prilagođena? Da budu običan pešadija? To znaju da rade. I znaju i još po nešto.



offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 62

У случају 63. падбр се морају истаћи двије чињенице: 1. То је јединствена јединица у нашој војсци која има изграђен култ припадности што је, иако има изразито слабу ватрену моћ, кључно допринијело борбеној употребљивости у недавним ратовима и довело до крунисања највишим војним орденом. 2. Претходно наведено не смије утицати на чињеницу да је њен садашњи формални назив "бригада" исправно рјешење. Заправо, тврдим да је ријеч о чистој декаденцији и крајњој непрофесионалности. У војној науци, свјетској па и нашој, постоје одређени стандарди шта који термин означава. Тако је, нпр. бригада дефинисана као највиша здружена тактичка јединица, по правилу батаљонског састава. У формално истом рангу се налази и пук, али он није здруженог састава и може бити сачињен од чета или батерија. Здруженост подразумијева постојање јединица више родова и служби у бригади (обавезно артиљерија, ПВО, инжињерија итд.). Свега овог нема у 63.падбр. Ако је идеја била да јој се формално издигне статус ради неких заслуга, то је било могуће учинити кроз давање ранга пука (иако сви знамо да је ријеч о малобројном батаљону), евентуално одреда или, за оне који воле Запад, групе. Никако бригада! Свим апологетама који би оспоравали ово становиште, а видим да их је овде подоста, постављам једноставно питање: нека ми наведу бар један једини примјер из било које друге армије гдје постоји бригада четног а не батаљонског састава? Не рачунају се четнички "корпуси" или партизанске "бригаде" са 200-300 бораца. Питам за савремене, нормалне армије, на које се ваља угледати. 63.падбр би могла опстати као бригада само уколико би постојећи састав чинио један батаљон а придодала би му се барем још три батаљончића: нпр. оклопно-извиђачки који се већ налази у Нишу и чија возила се теоретски могу превозити авијацијом, нови планински батаљон који би се требао развити у Прибоју (и чија употреба би захтијевала хеликоптере) и издвојени командно-логистички батаљон. Лично се залажем за то да ова јединица у наредним годинама заиста постане бригада. Све друго је тотални шалабајзеризам. Уз сво поштовање према љутој пјешадији ове бригаде, молио бих и да ми неко наведе један једини примјер падобранског десанта (упорно се јединица зове "падобранском") у протеклим ратовима? Може и хеликоптерски, али онда мора бити наведен други примјер поред једног познатог јавности (додуше тај и није десант, није било искрцавања, већ само укрцавања и извлачење војника из Чапљине).Таштина је гадан савезник.

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6118
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Koje je naoruzanje 63-ca nosila osim pusaka?
Nije bas zgodno ni sa AP da se iskoci padobranom a ne sa cime vecim.

63-ca je u JNA imala Fagote koji su bili onda extra za PO borbu pjesadije, ali ipak je to skalamerija sto mora da se baci iz aviona, to se vjerojatno naknadno izbacuje teretnim padibranima.

Sta jedan padobranac moze na sebi da ima prilikom skoka od naoruzanja?

To se vjerojatno na vjezbama radilo?
Pitam za JNA...

offline
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 941

@goxin
Verovatno zavisi od tipa padobrana, sistema kačenja itd.
Evo na primer nekoliko slika SSO RuF, kako oni iskaču sa različitim naoružanjem.👍👍



online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6118
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Mislim da sam gledao naseg padobranca sa puskom u nekoj futroli kao od spuzve. Ili samo obmotana spuzvom.
To se otkacuje prije doskoka, kod Rusa?

Ima toliko zanimljivih stvari u padobranstvu, nauka citava kako prebaciti opremu i jedinicu vazdusnim putem ....

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 2110
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Već smo o tome ovde na temi pisali.
Futrola tj. navlaka nije od sunđera niti ima išta osim oblika koji je prilagođen oružju koji se kao i ostala lična oprema već nalazi na vojniku. Jedino što se ne nosi naravno preko ramena već vezuje na bok padobranca. Ranac se naravno spušta niže što je i lakše bilo sa tim koji su se nekad nosili. Govorim o periodu JNA a sad ne znam ali ima sigurno neki sistem. Oružje kao na slikama gore nema nikakvu vrednost i samo smeta ali verovatno zbog karatkeristika skoka ili nekog drugog razloga tako stoji. Ne možeš ga izbaciti da lupi a ovde se i ne radi o desantu (govorim o slikama gore). Postoje padobrani za te stvari i uči se i o tome mada ima ko to može i bolje od samih vojnika da pripremi. Da se razumemo samo, nekad je bio deo obuke i priprema teretnih tj. padobrana koji mogu ovakve stvari da spuste ali ne na padobrancu. Desant u kom ti to treba je nisko pa nema ni toliko rasipanja osim ako baš ne dune ko ludo. U 2. sv. ratu oružje nisu svi imali pri sebi pa su zato često imali padobranci i pištolje kao lično oružje. Mislim da su taj pristup imali i Nemačka i VB barem na početku i nisam siguran ali sam nailazio na tekstove o tome. Računalo se da treba i doći do kontejnera sa puškama. Kasnije se prešlo na ovo što sam opisao. Inače pored puške retko su se nosili ali bilo je situacija koje na forumu opisane da su opasani i pištolji tj vojnici su po redovnom planu imali i to. Doduše pištolj koji može i automatski da puca ali što više to bolje je verovatno bila logika kad su to odabrali. Ko je još možda pored VP u JNA imao kao vojnik i pištolj po formaciji tada. Valjda je jasno da je to bilo ozbiljna priča i onda.
Ova tema ima mnogo stranica i uglavnom je sve to već opisano kao i ono o tome zašto je brigada i još neke stvari. Biti realan je meni teško ali neko sa strane ko to nije probao mora da shvati kako 63. nije samo gomila ljudi koji sebe zovu specijalnom jedinicom. Tamo je bilo raznih ali bez obzira na sve mogao si i najćutljivijeg da uzmeš i posadiš negde da mu daš šta treba on će to da uradi bez obzira da li to znači čuvanje aerodroma, pomoć pešadiji (ne mislim ništa loše već ne mogu nekog prostijeg naziva da se setim ovako na brzaka), miniranje objekata, izvlačenje, posle kraće pripreme i podsećanja predati mu neke druge na obuku itd. Da li ima specijalnosti koje bi to bolje odradile? Naravno da ima ali ona je pružala široku obuku koju verovatno nijedna druga u to vreme nije. Davala je osnovu da ti možeš sa vojnikom (padobrancem 63. PB) da radiš dalje u raznim pravcima. Da ga nadgrađuješ i da mu poveravaš zadatke planirano i sa poverenjem. Tamo se dolazilo dobrovoljno i borilo da ostaneš. To je verovatno značilo onima gore da ćeš uraditi isto tako predano sve što ti narede. Šta se može očekivati više od vojnika? Tako je stekla "slavu" a ne hajpom preko neta i kačenjem slika ili promo prilozima. Padobrance su poštovali i drugi a pre svega oficiri drugih jedinica. I ne jednom se čulo kako bi voleli da komanduju njima. Prosto je to bio dobro pripremljen materijal za vođenje sa tada najkorektnije odrađenom obukom i poznavanjem dosta toga. Skini im beretku i oni će isto tako biti posvećeni svakom zadatku jer su tako "vaspitani". To je najveće dostignuće 63. Što je stvarala a verujem i danas stvara dobrog vojnika.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15778
  • Gde živiš: Lublana

A.R.Chafee.Jr. ::*4.5 km su HALO/HAHO skokovi.Čuvena izraelska padobbranska brigada nije u stanju da ih izvodi. Neke drug jedinice jesu.
A što će im to kad su odbrambene snage. Ne skaču duboko u neprijateljski teritorij. Verovatno njihovi specijalci (diverzanti) to mogu.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8037

Nisi ti ispratio poentu tog posta....

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2050

Pogubih konce, što su ono slali na padaobransku obuku pripadnike iz izvidjačkih jedinica? Msm da su iz jedne kvezi izv. jedinice samo dvojica prosla lekarski pregled.
Šta s njima? Ima neki plan za njih, skakalo se da dupe vidi puta..... skakace s vremena na vreme opet.... oni su skakali da bi... jednom...? ???

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 833 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 7 sakrivenih i 793 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., bato, bojanM84, branko7, dac, DH, doklevise, dragon986, Drug pukovnik, goxin, HrcAk47, ikan, indja, mercedesamg, milijarder, Najax, novator, ObelixSRB, ozzy, Petar35, royst33, ruso, Sale.S, srecko81, stegonosa, Tamo neko, theNedjeljko, time, Trpe Grozni, vathra, YU-UKI, zoxknez, 223223