Formacije Kopnene vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VBR-gadja prostoriju a ne tackasti cilj,mislim da je 6-mnogo osim ako ne mislis da pravis rostilj.U svakom slucaju cak i tako ih ima pa da kazem priblizno dovoljno,po wiki...)(Ne znam kako bi to islo sa suv-om,ali mislim da bi bilo izvodljivo),jer ga vec po meni i MB120mm,moraju imati.Ukoliko bi Morave tako rasporedio,bio bi potreban zaista veliki broj.A nekako imam osecaj da ce Ognjevi (pa i plamenovi)jos dugo biti na sceni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jul 2013 14:52

CheefCoach ::Praviti artiljerijsku bateriju od 2 orudja je besmisleno. Moze se ili staviti 6 u bataljonu i osposobiti isti za samostalno dejstvo, ili uopste ne stavljati artiljeriju u bataljone i ratovati brigadama. Jer cak i 1 orudje mora da ima ceo sistem za izvidjanje i komandovanje vatrom, isto kao i 18 orudja. Taj sistem jedino nije neophodan za neposredno gadjanje, a Plamen nije bas nesto namenjen za takve operacije.
Moze se brigada izvesti tako da iza svakog pesadijskog bataljona stoji artiljerijski divizion.

Problem i jeste organizacija jel po trenutnoj reorganizaciji(degradaciji) atiljerija se pogresno koristi.

Ako se u svaki vod uvedu bar 2 crne strele, onda strelac bi trebao da ima i spotera, a njih dvojica bi trebali biti obuceni da sa svojom opremom bec problema navedu artiljeriju na preciznu tacku ili prostoriju. Cak i bi komandir voda i zamenik mozda mogli da dobiju bolju opremu, sa kojom bi mogli da prosledjuju jos kavalitetnije informacije kada zahtevaju artiljerijsku podrsku.

Mi imamo problem sa budzetom vojske, ali zato ne fali policiji. Pa bi mogli da na kontu 24 okruga bez KiM, da imamo i 24 bataljona zandarmerije na trosku MUPa, a tu bi prebacio i deo oficirskog kadra koji je bio visak ili jeste.

Tim zandarmeriskim bataljonima bi preraspodelio sve iskove, naoruzanja. Jednostavno racunajuci, na osnovu broja policije po okruzima, svi bi oni mogli prerasti u brigade samo dodatnom mobilizacijom iz policije.

No to je neka druga tema za koju bi moglo da se ispise bar 100 stranica samo da se prodje osnova.

U takve bataljone bi premestio svu ne perspektivnu atriljeriju, ne sto se tice platforme nego kalibra. Sve ispod 152/155 za top/haubicu za profi vojsku je visak. Svi VLR manjeg dometa od 20km su visak. Svi minobacaci ispod 120mm su visak.

Artiljerija nije nezavistan rod, ona je tu za podrsku, pa kada komandir voda kaze, imamo bunker na toj tacki, onda visa komanda zna, sta treba da uradi, da li pucati sorom sa nivoa bataljona ili brigade, ili da vojska odradi to sa norama.

Pa kad kaze imamo masivni napad na tim i tim prostorijama, onda moze da odluci, da plamen nam je rasporedjen tu u pozadini tuci njime, ili ovo je ozbilnije tuci po jednim orudjem iz vise razlicitih diviziona.

Stalno se uzima USA kao neki parametar sta su oni boli a mi nemozemo, a oni su takvo koriscenje artiljerije doveli do savrsenstva jos u vijetnamu. A nama i dan danas treba da divizion mora da ima osmatracnicu i neznam sta jos.

I koji je problem da bilo koje orudje dejstvuje na osnovu vec predvidjenih parametara, kada dobije prostoriju koju mora da gadja, to smo i mi vec odavno usavrsili.

A racunari i ostale dzidza badze idu samo za profi artiljeriju, koja vise lici sa onim sa cime raspolazemo na strategijske a ne na takticke snage.

Imas GPS znas gde ti je orudje, uneses korekcije u odnosu na sever i nadomrsku visinu. I mozes na osnovu umapred pripremljenih tablica da dejstvujes bez ikakvog racunanja.

Dopuna: 04 Jul 2013 14:58

U ostalom sta bi se pre zrtvovalo, vucni plamen ili morava?

Sora ili D30?

NoraB52 ili vuzna nora?

Jednom samohodnom norom nemozes da das podrsku samo jednom granatom, kad je ljudima na prvoj liniji najpotrebnije jer ti je jos 5 tu pored, dok jednu vucnu u sumarku ces da upotrebis i rizikujes.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samohodka sa autopunjacem moze da brzo ispali paket granata i da pobegne u sumu. Malo granja na vozilo i mokro cebe na motor i nece moce da ga nadje ni artiljerija ni avijacija protivnika. Sa vucenim oruzjem se ispali granata, baca mokro cebe na vozilo i posluga bezi u sumu moleci boga da polozaj nije uocen.
Naravno kada ratujes protiv Talibana, onda mozes mirne duse da koristis vucena oruzja, PVO topove, BsT-ce, lovce na tenkove i tenkove iz II Svetskog rata i sta ti sve jos ne padne na pamet (i pod ruku).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jul 2013 16:43

Draze mi je da imam 1000 MB od 120mm nego samo 72 Nore ili Sore. A svaku samohodnu Noru bi radije menjao za 4 vucne. A to bi i svako iole normalan ko zeli da pobedi u ratu u kom ucestvuje.

Reci mi jednu nato clanicu koja nije novonastala banana drzava ili novo oslobodjena banana drzava, koja osim samohodne artiljerije nije prekrcala trupe vucnom artiljerijom.

Ako ce mo tom logikom, onda nam ne treba ni to. Jer ti sa par brigada, nemozes da odbranis ni BG, a to je i bio cilj, a nekmoli celu teritoriju koja nam je preostala.

I u neravnopravnom ratu vecu prednost ima vucna od samohodne artiljerije. Manje povrsine koje zrace na normalnim temperaturama, koristi se samo kad zatreba, racionalno rasporedjeno, lako se dopremi na polozaj i maskira, ako se ne otkrije za 24h nece se otkriti nikada odim ako bas ne mora da dajstvuje dok je apsolutna premoc na nebu.

A samohodnu ne da nemozes da sakrijes, osim ako se ne krece iskljucivo po asvaltu nego ima da svetli na sve strane posle paljebe i premestanja. I to sa tehnologijom izvidjanja terena koju je ANTO koristio pre vise od 15 godina. Sva sredstva se najlakse nalaze po IC odrazu tockova/gusenica, i onda mozs da ih gadjas i betonskim bombama.

Dopuna: 04 Jul 2013 16:45

Da BST je toliko los, da su 2 zaustavila celu tenkovsku brigadu kod Osjeka, i odbranila grad. I to dva na kojima su bili jako zardjali rezervisti. A tukli su oklopnjake i tenkove iz neposredne blizine, da imaju tako dobar demaskirajuci efekat pa puskomitraljezima bi ih pocistili. I kad pricate o oruzju, puskomitraljez je jedno a ceca je mitraljez.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jul 2013 16:59

Evo ti jedna, Nemacka: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ili ti je mozda i Nemacka banana drzava. Uz vucenu haubicu moras da ima i konja za vucu, ili kamion. Zato je samohodka na kamionu samo 30-40% skuplja nego vucena haubica+kamion. Cetiri puta bi bila skuplja haubica na tenkovskoj sasiji (a dva puta na sasiji npr. Lazara).
Inace zrace samo motor i cev. I taj problem se prevazilazi mokrim cebetom. A i suma srasticno pomaze. Veci problem je buka koju stvara haubica kada ispaljuje, ili radar koji mozda moze da uoci granatu u letu. Zato se vrsi premestanje, termovizija nema tako veliki domet, i kada neprijatelj nema grubu lokaciju gde se nalazis, velike su sanse da te termovizijom nece uociti.
Inace metod granje na vozilo, mokro cebe na motor, bezi u sumu je metod koji su koristili KUB sistemi, i radio je bez zamerke. Avioni su se samo vrteli iznad kao guscici u magli.
Inace u istome ratu se efikasnost vucene artiljerije pokazala kao slaba.

Dopuna: 04 Jul 2013 17:03

Izem ti takvu tenkovsku brigadu da su je zaustavila 2 BST. Nek zaustave Americku okopnu brigadu pa da pricamo o superefikasnosti oruzja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jul 2013 17:13

Sefe, nemoj da se naljutis ali oko termovizije i skrivanja nemaj posjma. Na kojim kubikazama rade vojni motori, koja im je povrsina, retko koji moze da pokrene vozilo bez zagrevanja. Umoci sad cebe u vodu pa ga stavi na sunce i vidi za koliko ce da se ugreje ili bude suvo. To da ces jednim mokrim cebetom da resis problem motora ili cevi si se jako zeznuo.

I ne zraci samo to. Znas li ti koliko se greju jace neorganski materijali od organskih leti. Pa tenk u hladu ima da bude topliji 10-15 stepeni od temperature bez hlada. Jel ce i to oda oladimo cebetom, pa da ga polivas vodom nece da pomogne, uracunajuci i snizavanje temperatuje prilikom isparavanja, ispod 10 cebeta.

A to ti je isto i za sva ostala vozila koja kao povrsinu imaju metal, sto veca povrsina vece zracenje.

Da termovizija nema taj domet samo 20-30km bez problema da uoci gde je tenk prosao pre 30 min. A ti imas predatora iznad glave koji moze da nosi iste senzore.

U kom ti je to ratu nemacka ucestvovala od 45, osim sto je pogazila svoj ustav i sporazume kako bi se izivljavala nad Srbijom 99, da srbija nije bila na meti i dan danas nemacka bi imala neku neutralnu vojsku.

Gledaj ostale, gledaj francuze, amerikance, turke, spance, egleze, sve one koji su imali vojsku, i nastavili da je normalno razvijaju a ne da su bili kastrirani 55 godina.

Dopuna: 04 Jul 2013 17:16

A st se tice KUBova pa da nisu tako razmisljali mozda ih nebi ni pogadjali, imas li ti pretstavu da sama refleksna povrsina/antena posle dobrog zahvata zraci bar jos 2-3h da je moze zahvatiti PRR. Krili su motore i sta vec a ne antenu nisanskog radara. Tako to ide kad je matematika opasna a fizika ne na akademiji.

Dopuna: 04 Jul 2013 17:21

A artiljerijski radari su najmanji problem, mogu se otkriti pasivno, jer moraju da rade stalno ako zele otkriti artiljeriju, a ne mogu biti daleko od prih linija pa se mogu otkriti i diverzantskim jedinicama. Pa ako se ide na neku artiljerijsku pripremu, normalno je da se prvo poklapa artiljerijsi radar, ako smo vec njega locirali, mozemo poklopiti i neke artiljerijske baterije/divizione.

Dopuna: 04 Jul 2013 17:27

Sto se tice toga, zna se da je ANTO izgubio dve brigade kod Faludze, i obe su bile oklopno motorizovane, a imali su ambramsa do mile vele volje. Na kraju su dovukli sve sto su imali kad su zauzeli ceo Irak, pa ljudi nisu hteli da ginu nizasta, i isli ciscenje od vrata do vrata. A tu nisu imali nista jace od RPG, BST, mozda po koji asadov sirijac sa kornetom.

Sad malo da se nasalim, cini mi se u nekom xxx, cini mi se da je dvojka, pa ambramsa su zarobili reperi sa brusilicom
Gledaj na tau scenu ko na parodiju vrednosti ANTO brigada.

Dopuna: 04 Jul 2013 17:32

Ili treba te podsecam da su kod vukovara tenkove lovili tako sto naidju u kukuruzno polje u prodor, a grupe po 3 idu jedan nosi osu, drugi molerske merdevine, treci dodatne rakete. Spusti merdevine, ovaj se popne opali, pa idu dalje.

Vojska nije video igrica. A pesadije mozda jeste kraljica rata, samo ako je CARICA artiljerija dobro podrzi. Dokazalo se u oba svetska rata, a tako je i sada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

isto tako su te cobane iz kukuruza ponekad gazili ti isti tenkovi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ostalom zezali smo se oko Makedonije, ali oni su lep primer sta moze da uradi par hiljada terorista, sta bi tek bilo da su trenirani vojsnici. I nije ih porazilo par samohodnih orudja nego je kupljeno sve i svasta, i to da se resi kriza manja od Bujanovacke. A uzsve su uzeti i Mi-24 i SU-25.

Kakva god da je vojska ako ispostuje pravilo ukopavanje do grla, ili dublje, za rovove i pravilno ih uradi, nemozes im nista osim da ih tuces buradinom ili bojevim otrovima. Osim da posaljes pesadiju da gine do besvesti, i zauzima milimetar po milimetar.

Masovnost artiljerije je i ono sto je naucila Srija od prvo ustanka do danas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da su natovci efikasni kako ti velis Tute, mi ne bismo imali vojsku. Kroz dobru sumu nista ne moze da se vidi. A tenk se pokrije vegetacijom, pa odmah postane nevidljiviji . Metod sakrivanja KUB-a ti pricam iz druge ruke, i bio je u pitanju radar (mada je proslo nesto vremena od kada su Natovci dosli). Ali mokro cebe na motor radi posao. A i mamci pomazu .

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prekrivanje mokrim ćebetom i stalno polivanje istog vodom, smatra se "najstarijim trikom u knjizi"