Najveća ABHO operacija ikad izvedena

11

Najveća ABHO operacija ikad izvedena

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10078

Sa druge strane, drugi ljudi koji su bili u kontrolnoj sobi su svedocili o naglom skoku snage reaktora.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6175

Eksperimentisali su sa nuklearnim reaktorom u posleponoćnim satima sa minimalnom ekipom bez ključnih ljudi. Gasili sisteme sigurnosti. I onda sve prepustili jednom dugmetu. E ne znam. Čak i kad sam prvi put čitao o tome, pa kad tekst krene sa tim da su izvodili eksperiment pa odmah ti se upali crvena lampica. Kakav eksperiment, svaki sud pod pritiskom radi po projektu, ekipa je tu samo da ga opslužuje po parametrima.
Sreća u nesreći je što se sve to izdešavalo dok je SSSR još bio živ. Ko bi to nedaj Bože sad ili devedesetih sanirao i sa čime.

https://www.youtube.com/watch?v=WgxPs-L-Bhg
Gdje li je ova gospođa sad.



offline
  • Apok  Male
  • Zaslužni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 530
  • Gde živiš: Beograd

Koлико сам ја схватио нису експериментисали на своју руку. А сигурносни систем који спушта графитне шипке није одрадио оно што треба него убрзао реакцију што је парадокс да систем за гашење реактора ти га развали.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10078

Nisu na svoju ruku, ali nisu ni pratili uputstva.
Recimo uputstvo kaze da se eksperiment izvodi na 700 MW, oni su ga zapoceli na 200 MW.
Uputstvo kaze da se za vreme vrsenja eksperimenta ne sme iskljucivati sigurnosni sistem jer mora biti barem 16 kontrolnih sipki kada reaktor radi na maloj snazi, oni su povadili sve osim valjda 8, zbog cega su iskljucili sigurnosni sistem (jer isti nije dao da se sipke povade).

Ostaje i pitanje do li je u trenutku kada su pritisnuli dugme sigurnosnog sistema reaktor je vec bio toliko u "ofsajdu" da bi se uopste spasio istim ili je to samo ubrzalo tragediju za par sekundi...

Cinjenica da su svi reaktori nakon toga preradjeni govori nam da ima i udela samog dizajna reaktora, ali opet ostaje glavna ljudska odgovornost i ignorisanje pravila bezbednosti.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 1798

Ma u nijednom dokumentarcu (ruskom.engleskom), nije sporna ljudska greška. Njihova greška je sto je reaktor doveden do stanja u kom je bio, a greška države i konstruktora je što to famozno dugme Az5 kako li se već zvalo nije odradilo ono za šta je namenjeno.
U velikoj većini slučajeva je uvek kombinacija nekoliko stvari dovede do katastrofe.

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 825

Ni u jednom dokumentarcu se ne navodi da je zavrsetak testa bio planiran gasenjem reaktora na AZ dugme. To je ispricao Anatoly Dyatlov 1994. godine. Svi dokumentarci navode da je dugme pritisnuto zato sto se moralo, a ne zato sto je bilo planirano.

Anatoly Dyatlov je mogao da laze o stanju u kontrolnoj sobi te veceri to se vise ne moze proveriti. Ali o planiranom gasenju nije mogao da laze jer se to lako moze proveriti uvidom u dokumenta. Zasto bi lagao o necemu sto se lako moze proveriti i diskvalifikovao celo svedocenje.

Kratko cu se prebaciti na Fokusimu jer ima slicnosti za Cernobilom. U Fokusimi su nakon zemljotresa reaktori iskljuceni ali je hladjenje moralo biti nastavljeno jer su reaktori bili vreli. Nakon toga dolazi do cunamija koji potapa pumpe za hladjenje reaktora kao i el. sisteme za napajanje pumpi. Nakon sto je prestalo hladjenje reaktora doslo je do topljenja jezgra.

Ovo je upravo bio eksperiment u Cernobilu. U slucaju havarije i gasenja reaktora prestaje napajanje generatora koji proizvodi struju i usput napaja pumpe. U takvom scenariju dolazi do topljenja jezgra. Zato su postojali rezervni generatori koji su trebali da nastave napajanje pumpi za hladjenje. Tim generatorima je trebalo oko 45 sekundi da dostignu punu snagu. Nekako je trebalo premostiti tih 45 sekundi i plan je bio da se iskoristi struja koja nastaje od generatora koji se lagano zaustavlja svojom inercijom.

Sto se tice rada reaktora na 200MW to i dalje velika snaga. Sto se tice vadjenja kontrolnih sipki vise od dozvoljenog broja, zasto je to uopste bilo fizicki moguce ako se time ugrozava reaktor. Zar ne bi trebalo da ima "zastitu od budala". Meni je tesko da poverujem da reeaktori nemaju bas takvu zastitu.

Na kraju SSSR i KGB su se svim silama trudili da prikazu ljudski faktor kao krivce, a da svoju tekniku prikazu kao vrhunsku. Sovjetski rekator nije mogao da ima manu jer je bio najbolji na svetu.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10078

Slucajno pritisnuh like umesto citiraj...

Vadjenje sipki je bilo potrebno kada reaktor radi na velikoj snazi (inace do iste nije mogao doci). Ako se dobro secam - 3200 MW = 8 sipki.
Postojala su pravila kada se sipke vade (vade se po 4) koliko vremena mora proci dok se reaktor stabilizuje pre nego to se izvade dodatne. To je takodje ignorisano.
Ignorisali su i upozorenja sa kompjutera.

Sovjetski reaktor je imao manu, opisano je u videu gore, ali da je ta samo dodala na probleme koje su napravili ljudi.
Bas je cinjenica da su ljudi krivi daleko veca osuda sovjetskog sistema - taj sistem je previse pretpostavljao da bitni ljudi nece biti gramzivi i lenji. A bili su oba.

Gramzivi - lazirali su izvestaje da bi izgledali bolje. Elektrana je pustena u rad bez svih potrebnih testova da bi se uklopila u "plan i program".

Lenji - nisu se "kulturno i naucno uzdizali" u slobodno vreme (oce k****, nakon 8 sati smene u nuklearci bas ti je da se dodatno bavis time, odes da pecas i mozak na ispasu).

Nema jednog uzroka katastrofe, uvek imas ceo niz.

Delimicno sposobni, ali zato izrazito samouvereni ljudi sa (pomalo) problematicnim reaktorom (Cernobil) = katastrofa
Sposobni ljudi sa dobrim reaktorom, ali isfusarenim bezbednosnim sistemima protiv poplava (Fukusima) = katastrofa.
Delimicno sposobni, ali previse samouvereni ljudi sa dobrim reaktorom (Tri Milje) = katastrofa (manja nego dve prve, ali...).

Nuklearni reaktor ne prasta, kog god dizajna bio. A sovjetski je jos bio i "onako". Ali da je los kao sto Djatlov prica - gde su ozbiljni incidenti u drugim elektranama? Sto nije podneo nijedan izvestaj o tome? Sto nije dao otkaz? Ne, sisala se sisa dok je islo, a kada je zabrljao - kriv je djavo.

offline
  • yrraf  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 958
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Ja sam na osnovu dokumentaraca (zaboravite HBO seriju, poprilično su iskasapljene stvarne činjenice) razumeo sledeće:

Test je trebala da odradi iskusna ekipa u dnevnoj smeni.
Nisu uspeli i ostavili su to mladoj neiskusnoj ekipi u noćnoj.
Ako sam dobro razumeo, intezitet lančane reakcije se u reaktoru kontroliše sa dva faktora, dotokom vode za hlađenje i spuštanjem/posizanjem kadmijumskih šipki koje upijaju slobodne neutrone (čisto laička logika). Oni su zbog opreznosti pre testa pustili jači protok vode za hlađenje u reaktor i oborili ga na 200MW umesto 700 koliko je bilo predviđeno testom, pošto je reakcija naglo slabila, iz straha da se reaktor ugasi, oni premošćavaju sigurnosni računarski sistem (koji je čuvao minimum od 16 šipki) i ostavljaju samo 8 spuštenih. Reaktor povećava intenzitet fisije i skače temperatura, oni gase pumpe i započinju test, međutim temperatura u reaktora raste neočekivano brzo, jer su mozgovi izvadili 8 šipki a generalno je dosta nestabilniji zbog specifičnosti dizajna i grafitnog moderatora. Oni u nekom trenutku uočavaju da temperatura raste, pritiskaju dugme za spuštanje svih kadminumskih šipki i gašenje generatora ali je pritisak u reaktoru već toliko skočio da čelični poklopac leti u vazduhni ceo mehanizam sa šipkama i više nema načina da se reaktor iskontroliše. Ispravite me ko ima znanja ako sam nešto lupio ili loše razumeo.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9432
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

@yrraf, pogledaj zadnju epizodu serije (sudjenje Djatlovu i ekipi), sve je na kraju objasnjeno, rekao bih dosta precizno.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10078

+ video gore.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 521 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 2 sakrivenih i 492 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, aljosa7, Arhiv, BraneS, dane007, deNSki, DM1994, doloress, Filip Ilic, havoc995, ILGromovnik, Khaless, Kožedub, Metanoja, milijarder, MILO-VAN, nemanja.tatic, Rota 9, sasa.zoric, sasa76, sekretar, Sonyboy, SsssssNOVI, Uciteljgoran, versus, vlad the impaler, wolf431