Novi grb Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: VM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VM ::Четири жезла на грбу уствари нису ни жезла а ни оно краљ краљева краљује над краљевима, као што су хтели да представе за Ромелију, већ је у питању много древнији знак, крст са четири млада месеца. Тако да је оно наше народно СССС несвесно много тачнија верзија од 4 осцила.

• 2Ovo se svidja korisnicima: VM, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::Gama ::Molim sve učesnike u raspravi da izbegavaju dnevnu politiku, da ne komentarišu koja vlada je kakva i da li se bez kralja može ili ne može. Tema je "Novi grb Srbije". Trudite se da debata ostane u okviru analize sa stanovišta heraldike.

Zahvaljujem.

гама, водимо полемику о круни на грбу, треба или не. ја сам монархиста и заступам да круна треба да остане. а како видим и ти си историчар, па си ваљда учио из помоћних наука шта круна представља на грбу.

Небитно је да ли си или ниси,већ само чињница...на основу које логике да буде круна,а нисмо монархија...

• 6Ovo se svidja korisnicima: 037, Skywhaler, ssekir75, uhogrlonos, Statler and Waldorf, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam, pratim temu. Heraldika može, a da li je vlast izdajnička ili je kraljevina loša ili ne ostavite za druge razgovore.

Da, imali smo poseban predmet koji se zvao "heraldika".
Kruna je simbol suvereniteta, tako je prihvaćeno u heraldici bez obzira da li se radi o monarhiji ili republici.
Razlog je banalan. Kada su formirane države crkva je imala dominaciju i postojalo je načelo simfonije: sjedinjena svetovna i duhovna vlast. Država pomaže crkvi, a crkva pomaže državi. Kad crkva da krunu, podanici (narod) mora to da prihvati jer je to od boga, a bog je svevišnji i kažnjava one koji mu se protive. Tako imaš situaciju gde crkva utiče na narod da mora da toleriše postupke vladara, a u isto vreme imaš vlast koja je ktitor crkve. S obzirom da su skoro sve države u prošlosti bile monarhije, a samo ove novokomponovane nisu, logično je da bude kruna u grbu.

Znači, ta kruna nije obeležje monarhije već obeležje suvereniteta, a pre svega tradicije. Grb ne treba da oslikava trenutnu situaciju već da bude spoj tradicije i budućnosti - da se ne zaboravi ko smo i čemu težimo (pretenzije). Mađarska je republika pa ima krunu, Bugarska je republika pa ima krunu, Rusija je republika pa ima krunu (a pored nje i carske insignije). U isto vreme, grb mora da oslikava i posebnost naroda, po čemu je prepoznatljiv, po čemu je značajniji od drugih. Npr. orao u poletu simboliše moć, potenciju naroda; lav borbenost, hrabrost, snagu itd..

Imate slučaj gde je grb (ustaničke) Srbije (1805-1813) bila glava svinje sa strelom (grb mitske Tribalije). Naravno, to vuče korene iz vizantijskih izvora (Nikita Honijat) koji su Srbe nazivali Tribalima (pleme koje je postojalo znatno pre Vizantije i Srba, predrimsko doba - videti: delo Fanule Papazoglu o srednjebalkanskim plemenima u predrimsko doba).

Krinovi u grbu Srbije nisu simbol vazalstva već tradicije. Uroš I se orodio sa Anžujcima, preko Jelene Ažujske. Ako se sećam dobro heraldičkih pravila, jedno od njih glasi da kada se sjedine dve porodice žena u amblem nove porodice unosi deo svog grba koji mora da stoji na levoj heraldičkoj strani (strane u heraldici su suprotne: ono što je nama levo naziva se heraldička desna strana i obrnuto). Krin je stilizovani krst.
Postojale su neke težnje da se ti krinovi prikažu kao pretenzija Srbije na Bosnu (ideologija Velike Srbije) ali taj stav je napušten jer se zna da je Tvrtko I Kotromanić u svom grbu imao krinove. Kako je do toga došlo da se nađu krinovi u njegovom grbu, predmet je različitih hipoteza. Jedni kažu da je to zbog vazalstva prema Ugarskoj, a drugi da je to zbog pretenzija na srpsku krunu jer se pozivao na poreklo Nemanjića, a posle krunisanja za kralja u potpisu je dodao i titulu "kralj Srbljem".
Prema tome, krinovi nemaju nikakve veze sa vazalnim odnosima kad je grb Srbije u pitanju.

Za više o srpskom grbu preporučujem:
Aleksandar Solovjev, Istorija srpskog grba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od novih varijanti orlova samo mi ovaj sa velikog grba Beograda deluje mocno,kao i sam grb

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Apr 2016 16:23

Gama ::Kruna je simbol suvereniteta, tako je prihvaćeno u heraldici
Од стране кога? Ко се договорио да је то тако? У ком камену је то уклесано?....

Ако је то "свеопште" прихваћено, зашто је на грбу СФРЈ није било? Југославија је била суверена држава зар не? Што би комунистима сметало да ставе свеприхваћено обележије суверености на грб? Што Америка на својој застави то нема, па и она је суверена држава јел тако? Немачка? Француска?....


Да, сви смо читали то у књигама и прихватамо здраво за готово многе ствари. Јесте у давно време то гледано као оличење световне и духовне власти, али опет ово је површно. Наравно да су то тако гледали када је црква "давала" круну краљу, односно "дозвољавала" да неко буде краљ. Црква се договори са богом ко ће бити краљ и он каже -може- а онда црква благосиља...а народ само клима главом и мисли да је то то....Молим вас, круна је реално суштински симбол само и искључиво Једног Суверена а не суверености свих људи у држави. Кад црква буде изашла и рекла: -"Баш смо сад причали са богом и он нам је одобрио да су сви људи, односно грађани, суверени за себе..." и имала масовни ритуал инаугурације свих људи на територије целе државе, онда ћемо моћи мало боље да дискутујемо о овоме.

Dopuna: 14 Apr 2016 16:29

@SVEVID
Изгледа моћно, можда мало љутито.

Али зато доле све пршти од масонских симбола. Малтешких крстова колико волиш...

• 3Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Gama, Del70
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tema ide u širinu, ali gubi na visini.

Nemam vremena za detalje pa ću na brzinu prokomentarisati samo nekoliko stvari sa ove strane...
VM ::Gama ::Kruna je simbol suvereniteta, tako je prihvaćeno u heraldici
Од стране кога? Ко се договорио да је то тако? У ком камену је то уклесано?....

Ако је то "свеопште" прихваћено, зашто је на грбу СФРЈ није било? Југославија је била суверена држава зар не? Што би комунистима сметало да ставе свеприхваћено обележије суверености на грб? Што Америка на својој застави то нема, па и она је суверена држава јел тако? Немачка? Француска?....
... SFRJ, SAD i Francuska nemaju grbove. Postoje znakovi (amblemi, pečati, logoi) tih država koji se ponekad nazivaju ovako ili onako, no heraldički gledano oni nemaju na osnovu čega biti nazvani grbovima (izuzev po jednom čisto pravnom pravilu koje se može uprošćeno protumačiti kao ”grb je ono što armiger smatra svojim grbom", no to je pre naopako, preširoko i nategnuto tumačenje stava da su blazon i emblazon oni koje grbonosac prihvata).

Kruna nad grbom retko predstavlja prikaz pravog predmeta (izuzetak je, recimo, Mađarska) već svojim generičkim (heraldičkim pravilima određenim) oblikom govori o grbonoscu i njegovom statusu (stepenu samostalnosti, tituli, veličini grada i slično).

Ako ćemo u detalje - ne postoji propis po kom krst predstavlja hrišćanstvo, pa opet u najvećem broju slučajeva simboliše upravo tu veru.

@ Gama

Ruski grb baš i nije najsrećniji primer kada govorimo o kruni jer se koristi i u varijanti na kojoj je kruna element ispune štita i u slučaju gde je nad štitom, a gde je orao nosač.

Dok krunu "u štit" možemo - uslovno - staviti bez nekog posebnog opravdavanja, heraldički je neprihvatljivo staviti je iznad štita (grba) ukoliko nisu ispunjeni uslovi za to.
VM ::...
@SVEVID
Изгледа моћно, можда мало љутито.
...U heraldici orao se uvek predstavlja besnog pogleda i napadačkog stava.

Za druge figure, životinje, ovo je potrebno naglasiti, no kod orla se podrazumeva. To ga, recimo, razlikuje od sokola, koji u osnovnom obliku drži kljun u takvom položaju da mu se jezik ne može videti, nema nakostrešeno perje u zadnjem delu glave i vide mu se zglobovi na nogama. Da ponovim, dvoglavi orao uvek ima noge sokola.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gama

''Суштина једноставности''...оно си што си, не што су били или бићеш...онда треба и срп и чекић да убацимо...то су симболи радника и сељака,а свака држава има то...па и наша...
Ако будемо монархија немам ништа против круне...до тада...ипак је то наш грб и представља оно што ми хоћемо...тј оно што смо...иначе круна је симбол те неке независности из тог времена,јер ко има круну...тј краља тај је независтан,али то су ипак симболи тих времена....а времена се мењају...

Мада мислим да би ми у грб требали да убацимо... банану

• 4Ovo se svidja korisnicima: sekretar, ssekir75, uhogrlonos, Statler and Waldorf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VM ::
Од стране кога? Ко се договорио да је то тако? У ком камену је то уклесано?....

Ако је то "свеопште" прихваћено, зашто је на грбу СФРЈ није било? Југославија је била суверена држава зар не? Што би комунистима сметало да ставе свеприхваћено обележије суверености на грб? Што Америка на својој застави то нема, па и она је суверена држава јел тако? Немачка? Француска?....


Да, сви смо читали то у књигама и прихватамо здраво за готово многе ствари. Јесте у давно време то гледано као оличење световне и духовне власти, али опет ово је површно. Наравно да су то тако гледали када је црква "давала" круну краљу, односно "дозвољавала" да неко буде краљ. Црква се договори са богом ко ће бити краљ и он каже -може- а онда црква благосиља...а народ само клима главом и мисли да је то то....Молим вас, круна је реално суштински симбол само и искључиво Једног Суверена а не суверености свих људи у држави. Кад црква буде изашла и рекла: -"Баш смо сад причали са богом и он нам је одобрио да су сви људи, односно грађани, суверени за себе..." и имала масовни ритуал инаугурације свих људи на територије целе државе, онда ћемо моћи мало боље да дискутујемо о овоме.


Korisnik @037 ti je već odgovorio.
Predložio bih da pažljivo pročitaš moj post još jednom i da ne citiraš ono što ti odgovara. Pitaj bilo kog heraldičara pa ćeš videti. To što si ti orijentisan protiv monarhije i religije tvoj problem, nema potrebe da poturaš to kao da je nešto normalno i da drugi moraju da prihvate. Postoje ljudi različitih ubeđenja.
Samo da ne bude Nedićev orao, ostalo može. I ja sam protiv monarhije ali kruna je deo naše istorije sviđalo se to tebi ili ne.

Rasprava je o grbu, a ne na o političkim ubeđenjima za šta se ti zalažeš ili neko drugi.

Analiziraš istoriju, a praviš smrtni greh istorije: prenosiš današnjost na prošlost. Kakvo je tad vreme bilo, takvo je. Prihvati to jer ga ne možeš promeniti niti izbrisati. Ja znam da postoji tendencija da se naša prošlost teroriše od strane pojedinih „akademika“ i „istraživača“ (Deretić, Antić, Samardžić, Pero Simić i ostali) ali to im ne daje pravo da brišu neke stvari u prošlosti. Ne može postojati suverenitet naroda (ono što se danas postiže izborima) u srednjem veku kad tad nije postojala društvena svest o tome. Kako možeš ideju koja je formirana u XVIII veku preneti par vekova ranije? To je kao da kažeš da su svi bili informatički nepismeni u to doba. Naravno da su bili jer nije bilo kompjutera.

Ako ti se ne sviđa monarhija da krenemo da čistimo grb od elemenata koji podsećaju na monarhiju: ukloni krinove, ukloni orla, ukloni hermelin, ukloni krunu, ukloni krst sa ocilima (koji je preuzet iz Vizantije, ima veze sa monarhijom prema tome) i šta će ostati na kraju?

I jedna molba: batali ove priče o polumesecima, drevnim srpskim simbolima i ostalim Deretićevim forama. Znamo ko to štampa, ko to koristi i zbog čega.

Šta je svrha ove rečenice „Али зато доле све пршти од масонских симбола. Малтешких крстова колико волиш...“?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@037
Колега, слажем се да Француска нема грб (ту сам желео да илуструјем да су после револуције раскрстили са монархијама и да су и даље суверени), но СФРЈ, Немачка, САД имају своје грбове (и не, то нису амблеми, већ грбови):



То су све грбови само негде не иду на заставу а негде иду, како су те државе усвојиле законом. Да не наводим још грбова без круна овде више.

Да не започињем то овде како је САД грб цео састављен од масонске симболике (13 листова маслине, 13 бобица, 13 стрела, 13 звездица, 13 пруга, 33 пера у сваком крилу итд....)
У симболици СВЕ је битно и ништа није случајно.

Да се не понављам а пропо ваше тезе да круна над грбом ретко представља прави предмет, не знам само чега би била симбол јер по томе може да буде и симбол јавног тоалета... -све је то симбол и искључиво симбол Суверена, односно монархије. Молим вас, погледајте грбове западних монархија које су тренутно у оптицају, видећете да осим државног симбола над њим увек стоји круна конкретне монархије.

Али ако мислите да грб не треба да иде на заставу и то потпуно је ок, ал онда оставите нашу нормалну тробојку чисту и да завршимо са тиме.

Оно за бесног орла сам се хтео нашалити, ништа ни овако ни онако.


@Gama
Ниси ме разумео, нисам ја ни против монархије а ни за монархију, ја сам само за то да се ствари називају правим именом и оним што јесу а не да се увија и лаже-маже. Да ли је Србија монархија тренутно? Није. Шта ће круна и кринови (који су индиректно симболи монархије). Ако којим случајем буде била у будућности, онда иде круна до миле воље, па ставите и 10 ако треба да се зна, никакав проблем

За масонске симболе је све тачно што сам поменуо (можете лако проверити свугде), али онда јасно и гласно реци да је забрањено да се о томе уопште прича. Само сам видео то као релевантно јер је и даље у питању симболика (хералдика и симболика су две уско испреплетане струје). За Деретића знам али нисам прочитао ни једну његову књигу, све што сам рекао су моја лична дугогодишња истраживања.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemezisx ::
Ако будемо монархија немам ништа против круне...до тада...ипак је то наш грб и представља оно што ми хоћемо...тј оно што смо...иначе круна је симбол те неке независности из тог времена,јер ко има круну...тј краља тај је независтан,али то су ипак симболи тих времена....а времена се мењају...


To što se vremena menjaju i što je bilo u prošlosti ne znači da treba da pritisnemo SHIFT+DELETE i da to odbacimo jer to je deo naše tradicije, onog o čemu volimo da pričamo s vremena na vreme.

VM ::
@Gama
Ниси ме разумео, нисам ја ни против монархије а ни за монархију, ја сам само за то да се ствари називају правим именом и оним што јесу а не да се увија и лаже-маже. Да ли је Србија монархија тренутно? Није. Шта ће круна и кринови (који су индиректно симболи монархије). Ако којим случајем буде била у будућности, онда иде круна до миле воље, па ставите и 10 ако треба да се зна, никакав проблем

За масонске симболе је све тачно што сам поменуо (можете лако проверити свугде), али онда јасно и гласно реци да је забрањено да се о томе уопште прича. Само сам видео то као релевантно јер је и даље у питању симболика (хералдика и симболика су две уско испреплетане струје). За Деретића знам али нисам прочитао ни једну његову књигу, све што сам рекао су моја лична дугогодишња истраживања.

Heraldika, kao i istorija, ima određen cilj i metod rada. Heraldika nije nauka koja se koristi da bi se neko lagao i mazao već da bi se proučavali grbovi. To što se nekom ne sviđa sadašnjost zbog "političke korektnosti" to nije tema heraldike već politike. Grb dizajnira heraldičar, a ne neki političar koji će zadovoljavati realno stanje u Srbiji. Jednostavno, takva su pravila ove nauke. Znači, ljudi koji na osnovu pravila u heraldici to rade. Kad heraldičar kaže "amin" znači da je to tako kad su grbovi u pitanju. Tu nema ideoloških prepucavanja tipa: ubaci dimnjake za industriju, pa izbalansiraj i ubaci krunu za monarhiju, klasje za seljake, petokraku za KPJ i slično.

Mislim da će ti @037 to bolje objasniti. Heraldika mi nije bila predmet dubljeg izučavanja jer je na fakultetu bilo i drugih pomoćnih istorijskih nauka pored nje (paleografija, hronologija, diplomatika i sl.).

Tema je interesantna, pratim je neko vreme i ima potencijal da se iz nje nauči nešto.
Predložio bih da batališ masone i ostale neproverene glasine jer nisu u skladu sa pravilnikom foruma.

Citat:
Korisnici MyCityja mogu raspravljati i pisati o različitim temama, ako su, kao sto je navedeno, svrsishodne. To podrazumeva da:
....

- nisu tračevi, teorije van zvanične nauke, kvazi-naučne teme, teorije zavera i, pre svega, neproverene alternativne metode, koje mogu štetiti korisnicima,

Izvor: http://www.mycity-military.com/Obavestenja-predloz.....ilnik.html