Novi grb Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::Za inspiraciju

Remek delo narodne fantastike.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sima zna, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Sep 2016 14:32

Del70 ::cinoeye ::

Jedna jedina stvar koji su Turci uradili ispravno na ovom prostoru. Sve one divne poslastice (baklave, tulumbe, urmašice...) ne mogu biti karakteristične za narod nomadskog porekla. Niti prva, niti najveća budalaština Miloša Obrenovića.
Žao mi je što niko nije postovao govor dotičnog gospodina, pa da se malo "nasmejemo". Mučno...

е па видиш, српска тробојка какву данас познајемо (црвено, плаво, бела) замисао је управо кнеза Милоша Обреновића. постоји запис да је током своје посете Цариграду (у време политичке напетости након проглашења Сретењског устава) платио неком молеру извесну своту новца да овај наслика предложак будуће српске заставе. тај ће предложак касније бити поднет султану који ће је посебним указом увести у званичну употребу.

што се тиче претходне тробојке (црвено, бело, плаво), њу је осмислио кнежев секретар Димитрије Давидовић, занет идејама Француске револуције. хвала Богу, па није поживела дуго.

Dopuna: 07 Sep 2016 15:11

Gama ::Molim sve učesnike u raspravi da izbegavaju dnevnu politiku, da ne komentarišu koja vlada je kakva i da li se bez kralja može ili ne može. Tema je "Novi grb Srbije". Trudite se da debata ostane u okviru analize sa stanovišta heraldike.

Zahvaljujem.

са становишта хералдике? па овде нико нема благе везе о хералдици. све сами орнитолози

Dopuna: 07 Sep 2016 15:41

Gama ::Znam, pratim temu. Heraldika može, a da li je vlast izdajnička ili je kraljevina loša ili ne ostavite za druge razgovore.

Da, imali smo poseban predmet koji se zvao "heraldika".
Kruna je simbol suvereniteta, tako je prihvaćeno u heraldici bez obzira da li se radi o monarhiji ili republici.
Razlog je banalan. Kada su formirane države crkva je imala dominaciju i postojalo je načelo simfonije: sjedinjena svetovna i duhovna vlast. Država pomaže crkvi, a crkva pomaže državi. Kad crkva da krunu, podanici (narod) mora to da prihvati jer je to od boga, a bog je svevišnji i kažnjava one koji mu se protive. Tako imaš situaciju gde crkva utiče na narod da mora da toleriše postupke vladara, a u isto vreme imaš vlast koja je ktitor crkve. S obzirom da su skoro sve države u prošlosti bile monarhije, a samo ove novokomponovane nisu, logično je da bude kruna u grbu.

Znači, ta kruna nije obeležje monarhije već obeležje suvereniteta, a pre svega tradicije. Grb ne treba da oslikava trenutnu situaciju već da bude spoj tradicije i budućnosti - da se ne zaboravi ko smo i čemu težimo (pretenzije). Mađarska je republika pa ima krunu, Bugarska je republika pa ima krunu, Rusija je republika pa ima krunu (a pored nje i carske insignije). U isto vreme, grb mora da oslikava i posebnost naroda, po čemu je prepoznatljiv, po čemu je značajniji od drugih. Npr. orao u poletu simboliše moć, potenciju naroda; lav borbenost, hrabrost, snagu itd..

Imate slučaj gde je grb (ustaničke) Srbije (1805-1813) bila glava svinje sa strelom (grb mitske Tribalije). Naravno, to vuče korene iz vizantijskih izvora (Nikita Honijat) koji su Srbe nazivali Tribalima (pleme koje je postojalo znatno pre Vizantije i Srba, predrimsko doba - videti: delo Fanule Papazoglu o srednjebalkanskim plemenima u predrimsko doba).

отргнута глава вепра устрељена кроз чељусти највероватније потиче од грба Балшића. наиме, Рихентал је на сребрњацима Балшића њихов породични грб, на коме је глава вука са исплаженим језиком, видео главу вепра са стрелом. и то знамење приписао владару Србије. касније су тај грб са вепром Хабзбурзи званично користили као знамење Србије и истицали га као потврду сопствених претензија, све док га Витезовић (чини ми се управо он) није приписао античкој Трибалији, за коју се сматрало да се простирала на простору данашње Шумадије; и ето како је грб Балшића доспео до нас у измењеном блазону и другачијем значењу.

Gama ::Krinovi u grbu Srbije nisu simbol vazalstva već tradicije. Uroš I se orodio sa Anžujcima, preko Jelene Ažujske. Ako se sećam dobro heraldičkih pravila, jedno od njih glasi da kada se sjedine dve porodice žena u amblem nove porodice unosi deo svog grba koji mora da stoji na levoj heraldičkoj strani (strane u heraldici su suprotne: ono što je nama levo naziva se heraldička desna strana i obrnuto). Krin je stilizovani krst.
Postojale su neke težnje da se ti krinovi prikažu kao pretenzija Srbije na Bosnu (ideologija Velike Srbije) ali taj stav je napušten jer se zna da je Tvrtko I Kotromanić u svom grbu imao krinove. Kako je do toga došlo da se nađu krinovi u njegovom grbu, predmet je različitih hipoteza. Jedni kažu da je to zbog vazalstva prema Ugarskoj, a drugi da je to zbog pretenzija na srpsku krunu jer se pozivao na poreklo Nemanjića, a posle krunisanja za kralja u potpisu je dodao i titulu "kralj Srbljem".
Prema tome, krinovi nemaju nikakve veze sa vazalnim odnosima kad je grb Srbije u pitanju.

Za više o srpskom grbu preporučujem:
Aleksandar Solovjev, Istorija srpskog grba

да, кринови у грбу Србије немају никаве везе ни са вазалством, нити са Анжујцима, јер краљица Јелена (супруга краља Уроша) није била анжујског порекла. нити кринови потичу о ње. кринови су прворазредно обележје владара јер се налазе на владарским инсигнијама - круни и жезлу. у том својству се појављују и на раним представама Немањића (новац, печати), а код њихових наследника (Котроманића, Лазаревића, Бранковића) користе се већ као јасан хералдички елемент. укратко, кринови на српском грбу потичу од круне Стефана Првовенчаног и јасан су симбол те круне и свега оног што је она политички (и правно) представљала и представља.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Statler and Waldorf ::... па овде нико нема благе везе о хералдици. све сами орнитолози ...Да је бар један орнитолог консултован приликом редизајнирања новог грба не би ни било полемике о томе да ли се на њему налазе орловске, папагајске или кокошје главе...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skywhaler ::Statler and Waldorf ::... па овде нико нема благе везе о хералдици. све сами орнитолози ...Да је бар један орнитолог консултован приликом редизајнирања новог грба не би ни било полемике о томе да ли се на њему налазе орловске, папагајске или кокошје главе...

па види, кад би за оцену ваљаности неког грба било важно шта мисле орнитолози, онда би се хералдика проучавала као помоћна наука биологије, а не историје и права.

но, кад смо код анатомије појединих животињских врста, да ли би могао да нам опишеш пантера и како би га ти представио на грбу?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Statler and Waldorf, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У, бре, ја на зезање, а ти... више ни тај Мистер Грин смајли не помаже...

А за пантера би требало питати Небојшу Човића...

... и да не заборавим:

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skywhaler ::У, бре, ја на зезање, а ти... више ни тај Мистер Грин смајли не помаже...

А за пантера би требало питати Небојшу Човића...

... и да не заборавим:

колега, извињавам се на претераној озбиљности

али, државни грб је озбиљна ствар, па му зато тако и приступам. мада неки од уписа овде заслужују ништа друго до спрдњу.

пратим ову тему већ шест година и не могу да верујем да и након толико времена неки нису у стању да схвате ни основне појмове о хералдици (а сматрају се позваним да коментаришу грбове). хералдика није скуп објективних представа, него скуп симбола. симболи су апстрактне и врло стилизоване форме, а не реални објекти и облици које срећемо у природи. замисли апсурд да се овде дискутује о стварном облику кљуна једног непостојећег створења која има две главе. мислим, тотални хит

што се тиче пантера, у биологији тим именом се означава било која од великих мачака. у свакодневном жаргону, најчешће се под пантером подразумевају црни примерци леопарда и јагуара. међутим, у хералдици пантер је нешто сасвим друго и уопште не личи на било коју стварну животињу. то је митска звер са телом лава, ногама орла, често са роговима и обавезно ватром која избија из уста и ушију. дакле, чудовиште ни налик на грациозне и лепе велике мачке. ево га на грбу Штајерске:





и сад ће се наћи неко да каже како се хералдичке представе требају прилагодити реалним облицима

децо, играјте спортску прогнозу, можда нешто и убодете.

• 1Ovo se svidja korisniku: Statler and Waldorf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нисам знао, ово је интересантно... Негде сам раније прочитао да се пантер налази на грбу Карантаније, али ми до овог тренутка није пало на памет да видим како тај пантер заиста изгледа...

http://carantha.com/black_panther___the_coat_of_arms_of_carantania.htm

На основу последњих неколико постова закључујем да о хералдици, а вероватно и вексилологији, дефинитивно немам ни приближно знање као ти, тако да изглед државног грба и других симбола могу оценити пре свега визуелно. Тако вероватно ради и већина, па одатле и та реакција, не само на овом форуму, на ту нову стилизацију двоглавог орла на грбу Србије. Симболи наравно јесу апстракција, али је и хералдичар Мирко Стојнић нпр. у разговору за портал http://www.heraldikasrbija.rs/ изјавио даCitat:... када говоримо о нашем двоглавом орлу, морамо рећи да је у питању сури орао. Орао на грбовима држава и државних заједница у којима смо били, добро је идејно био осмишљен, али је стилски катастрофално изведен. Орао није кока, па да има голишаве ножице. Он је птица грабљивица и ноге су му до канџи обрасле перјем. Осим тога никако не сме да има округле очи, какав је био на када смо били државна заједница, јер сури орао није птица певачица. Орао хералдички треба да буде представљен са намргођеним очима, као на садашњем грбу.
Морам рећи, а то хералдичари знају, да хералдила не познаје белу боју и да је српски двоглави орао заправо сребрне боје! Заправо сви бели двоглави орлови, које срећемо на заставама или грбовима по Европи, су сребрне боје... http://www.heraldikasrbija.rs/sr-5/

• 1Ovo se svidja korisniku: Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skywhaler ::Нисам знао, ово је интересантно... Негде сам раније прочитао да се пантер налази на грбу Карантаније, али ми до овог тренутка није пало на памет да видим како тај пантер заиста изгледа...

carantha.com/black_panther___the_coat_of_arms_of_carantania.htm

што се тиче тог наводног грба Карантаније (Корушке), треба имати на уму да у предхералдичко време (негде до средине 12. века) није било грбова па га вероватно нису имали ни тадашње корушке војводе. како је изгледао рани грб Корушке и у каквој је вези са каснијим грбом Штајерске, то су питања за неку другу тему. но, у данашњој Словенији црни хералдички пантер настоји се промовисати у државни симбол.

кад смо код специфичности емблазона, још је занимљивији приказ хералдичког леопарда. та грбовна фигура нема никаве везе са стварним леопардом, него је представа лава са лицем окренутим ка посматрачу (положај guardant). зато се на грбу Далмације не налазе три крунисане лавље главе, него главе леопарда, без обзира што немају ниједну од препознатљивих differentia specifica те животињске врсте.



Skywhaler ::На основу последњих неколико постова закључујем да о хералдици, а вероватно и вексилологији, дефинитивно немам ни приближно знање као ти, тако да изглед државног грба и других симбола могу оценити пре свега визуелно. Тако вероватно ради и већина, па одатле и та реакција, не само на овом форуму, на ту нову стилизацију двоглавог орла на грбу Србије. Симболи наравно јесу апстракција, али је и хералдичар Мирко Стојнић нпр. у разговору за портал heraldikasrbija.rs/ изјавио даCitat:... када говоримо о нашем двоглавом орлу, морамо рећи да је у питању сури орао. Орао на грбовима држава и државних заједница у којима смо били, добро је идејно био осмишљен, али је стилски катастрофално изведен. Орао није кока, па да има голишаве ножице. Он је птица грабљивица и ноге су му до канџи обрасле перјем. Осим тога никако не сме да има округле очи, какав је био на када смо били државна заједница, јер сури орао није птица певачица. Орао хералдички треба да буде представљен са намргођеним очима, као на садашњем грбу.
Морам рећи, а то хералдичари знају, да хералдила не познаје белу боју и да је српски двоглави орао заправо сребрне боје! Заправо сви бели двоглави орлови, које срећемо на заставама или грбовима по Европи, су сребрне боје... heraldikasrbija.rs/sr-5/

чим видиш да хералдичар говори о животињским врстама и подврстама језиком биолога, његове изјаве треба узети са великом резервом. зашто? зато што се хералдичар тиме уопште не бави. хералдичар размишља у категоријама хералдике и изражава се њеним језиком и терминима. у хералдици не постоје сури орлови, брадани, супови и сличне подврсте. постоји само хералдички орао. како се он приказује, то зависи од стилова, који опет прате одређене обрасце- било временске (различите епохе) или просторне (хералдичке школе).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

а постоји ли онда папагај? ја не видох ни једну варијанту орла са папагајским кљуновима какав се нама покушава да ували. видо сам орлове са лепим перјем попут руског, рашчерупаног попут пољског, под утицајем уметности а ла "недићев", али овакву спрдњу богами нисам.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::а постоји ли онда папагај? ја не видох ни једну варијанту орла са папагајским кљуновима какав се нама покушава да ували. видо сам орлове са лепим перјем попут руског, рашчерупаног попут пољског, под утицајем уметности а ла "недићев", али овакву спрдњу богами нисам.

а да ли си негде видео уживо орла са две главе па знаш какви су му кљунови?