12. Sajam Naoružanja i Vojne Opreme Partner 2025

• 6Ovo se svidja korisnicima: dac, stegonosa, Kenanjoz, Nepopravljivi, CheefCoach, Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nepopravljivi ::...
Zašto bacač granata od 40 mm i RBR7 nisu masovnije u upotrebi u VS, posebno u pesadiji, jer mi se čini da bas pesadiji bas trebaju ovakva sredstva za protivoklopnu i borbu u urbanim uslovima do 500m.

Originalno zato sto se odislo na drugu skolu rucnih bacaca (francusku, raketnu).
Takodje je odluceno da se streljacko odeljenje ne opterecuje glomaznim PO sredstvima, jer su ista bila samo krajnje sredstvo borbe protiv oklopnih vozila (posle BsT, POVR, PO topova, samohodki, tenkova itd, itd).

Dodatni problem je sto mu je (formalni, a pogotovo efektivni) domet opadao dosta sa svakom novom municijom, prvo na (surovo teorijskih) 400m sa PG-7VL granatom, a onda na (jos surovije teorijskih) 250m sa PG-7VR granatom.
U praksi, efikasni domet za ove dve granate je 150-200 i 100m.

Zbog svega toga jos je JNA krajem '80ih planirala postepeno smanjivanje kolicine RB/RBR-ova po pesadiji i zamenu istih za jednokratne RBR-ove veceg kalibra (Strsljen, nivo odeljenja i voda), BsT-ove (na nivou cete, 4 u F-92 umesto 2 u F-85/87/90 organizacijama) i u perspektivi POVR malog dometa (nivo cete).

Citat:
...RBR7...

RPG-7 je RB, a ne RBR.

Citat:A ljudi već proiizvode RBR7 godinama, koga nikada nisam video u Nikincima da se testira za vojsku.

RPG-7 je testiran jos 1970ih, kao i noviji RPG-16. Jos tada nisu prihvaceni iz gore pomenutih razloga.
Danas uvoditi RPG-7 u naoruzanje je besmisleno, ima znatno boljih resenja.


stegonosa ::
Koristi se dosta, kupili Ukrajinci i termobarične glave od Bugarske. Nije atraktivan za slikanje ali se koristi.

Koristi se, ali ne u originalnoj nameni kao odeljensko PO sredstvo, jednostavno je preglomazan** za odeljenje, a iznad nivoa odeljenja imas bolja PO sredstva. Jedino gde se koristi je da cuci u rovu i koristi po (prekoj) potrebi, kada se efektivno koristi kao sto bi se koristili jednokratni RB-ovi. U bilo kakav napad ga niko zivi ne nosi, za to se koriste jednokratni RB/RBR-ovi.
Vecina municije za RPG-7 zavrsi kao BG za FPV-ove.

**A kako je onda RGW90 Matador omiljen kada je +/- isto tezak kao napunjeni RPG-7? Jednostavno, RGW90 nosis dok ga ne iskoristis, nakon toga si 10kg laksi, RPG-7 vuces uvek, makar nemao municiju za njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači onda ove rakete za novu Osu nisu trebali da prave (Možda ja grešim ovde, ali meni je Osa sličan koncept kao RPG-7 i pandani)? Mislim ako je cilj bio VS a ne izvoz.

Ranije se pričalo na forumu da treba smanjiti nešto jednokratno na oko 90mm, umesto težeg Stršljena M90 od 120mm.

• 4Ovo se svidja korisnicima: dac, acatomic, sekretar, Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dac ::Znači onda ove rakete za novu Osu nisu trebali da prave (Možda ja grešim ovde, ali meni je Osa sličan koncept kao RPG-7 i pandani)? Mislim ako je cilj bio VS a ne izvoz.

Rakete za Osu su tu jer te Ose postoje. Da ne postoje isto bi ih bilo glupo nabavljati je kao i RPG-7.
Dodatno, Osa nikada u JNA/VS nije bila odeljensko sredstvo, u F-81 je bila na nivou voda (PO odeljenje sa 4) posle F-85 organizacije bila je samo u PO odeljenjima PO voda pesadijske/motorizovane cete*, ukupno 8 ili 6 po ceti (F-85/87/90 i F-93).
U mehanizovanim/oklopnim formacijama nije uopste koriscena.

*I brdskim/planinskim/padobranskim, ali to su varijacije "obicne" pesadije.

Citat:
Ranije se pričalo na forumu da treba smanjiti nešto jednokratno na oko 90mm, umesto težeg Stršljena M90 od 120mm.

Ako se to uradi, tj, od razvoja za Osu se napravi jednokratni bacac bilo bi odlicno. Probojnost sa tandem kumulativnom raketom od ~500mm bi bila vise nego zadovoljavajuca, a to se moze uraditi sa 90mm bez vecih problema. Efektivni domet ne mora da bude znatno veci od Zolje.

Jer streljackom odeljenju ne treba da unistava tenk spreda, treba mu sredstvo krajnje samoodbrane od oklopnih vozila, koja u 95% slucajeva nece biti tenk i dejstvovace se u 99.99% slucajeva iz ne frontalnog aspekta.

• 1Ovo se svidja korisniku: Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da si dobio odgovor koji je razlog ne uvodjenja u naoruzanje JNA pa sve do VS. a prodaja strancima zasto da ne. Ne treba zaboraviti ni Bumbara ciji zavrsetak radova je skrenut na slepi kolosek zarad Maljutke povecanog dometa i razlicitih bojevih glava sto je ne razumljivo.
Imamo Zolju Osu Strsljena Bumbar maljutku fagot Drug Kornet nesto u naoruzanju nesto ne.
Sam domet tog RPGa je slican Zolji i sto rece bojan ispalis i bacis dok lanser moras da vucaras sa sobom. A imali smo i Tromblonske mine za svakog vojnika.
Imali smo i BST-82 pa varijantu 120mm koja nije uvedena u naoruzanje.
Ako sam nesto zaboravio dopunite mada mislim da sam sve rekao.
Sve je to prezentovano na sajmovima naoruzanja Partner

• 6Ovo se svidja korisnicima: Griffon vulture, lord sir giga, dac, Kenanjoz, gajasvi, DavidA
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ovom trenutku, od sredtava i perspektivnih sredstava odeljenke/vodne/cetne/bataljonske PO odbrane:

Zolja - perspektivna kao lako jednostavno PO sredstvo protiv lakog oklopa (ispod nivao modernih BVP-ova). Uz doradu kroz koje je prosao polubrat joj (M72 LAW) bi bila jos adekvatnija.
Za generalnu upotrebu je potrebno nesto vece, ideja sa 90mm tandem-kumulativkom u cevki za jedno koriscenje je OK balans mogucnosti i mase/velicine.

Osa - nejasna perspektiva, moze da posluzi sa municijom sa nekom inercijalnom korekcijom kao sredstvo podrske na nekim vecim dometima, ali to je vise sredstvo generalne podrske a manje PO sredstvo.

Strsljen - pozamasan, sa TTK pravljenim za neko drugo bojiste.

Bumbar - danas zastareo u osnovnom vidu, a po principu vodjenja (poluautomatsko) generalno.

Fagot - dise poslenje dahe zivota, najnoviji u VS su nabavljeni 1990 ili 1991, znaci da su stari barem 34-35 godina. Garantovani su na 15. Koliko ih je uopste ispravno je veliko pitanje, po Ukrajini se pokazalo da Konkursi i Fagoti iz '80ih cesto imaju i po 50+% otkaza.

Maljutka - pustimo staricu da umre na miru. Eventualno se mogu BG iskoristiti za BPL/neku municiju, ostatak u kantu i muzeje ili u crne Afrike i Azije ako neko bas hoce.

Kornet - ima ih malo, tesko ce da ih bude mnogo vise.

ALAS itd - visi nivo, nije interesantno ovde.

Iako se prica o FPV-ovima kao potpunoj zameni za POVR to ipak nije bas izvodljivo. Razlog je drasticno manja brzina FPV-ova koja otezava koordinaciju dejstva i trenutno dejstvo na najopasniji cilj. FPV-ovi mogu da nadomeste POVR, pogotovo na nekom cetnom ili cak vodnom nivou (gde daju mogucnosti dalekomente podrske relativno na relativno niskom organizacionom nivou koji nije imao ni priblizno takve mogucnosti ranije), ali po mom misljenju za bataljon se moraju kombinovati sa POVR.

Za bataljonski POVR je danas najracionalnije da bude samonavodjena i da pogadja mete iz gornje hemisfere, sa mogucnosti direktnog gadjanja ako treba, sa opcionalnom rucnom korekcijom i zakljucavanjem meta nakon lansiranja. Taj POVR treba da se koristi i na BVP-ovima.
Spike LR2 mozemo uzeti kao odlican primer ispunjenih svih zahteva na tom nivou.

• 1Ovo se svidja korisniku: dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кад смо се већ дотакли ПО средства на овој теми, да ли је неко на Партнеру сазнео неку инфо везану за ПОС 145 или Нову?

Да ли се дефинитивно одустало од њих или су на чекању због приоритет неких других средстава?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И ја сам поставио питање за ПОС 145 јер је он модерно средство "испали и заборави", јесте скупљи...Аласова технологија,мислим на тв главу...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Оса има смисла ако је ласерски вођена јер ласерско обележавање може доћи са неколико страна од другог војника до ФПВ дрона за извиђање или ласерско обележавање који ће сваки вод морати да поседује ...ако не и свако одељење...

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Ako se to uradi, tj, od razvoja za Osu se napravi jednokratni bacac bilo bi odlicno. Probojnost sa tandem kumulativnom raketom od ~500mm bi bila vise nego zadovoljavajuca, a to se moze uraditi sa 90mm bez vecih problema. Efektivni domet ne mora da bude znatno veci od Zolje.

Mislim da su Španci na pravom putu sa višekratnim bacačem 90mm, kompaktan, lagan, dobar izbor municije. Nešto poput CG ali raketno i onda jedan ili dva na nivou voda uz mitraljeze. Bilo bi zadataka i za njega, sve ono što sa Zoljom ne može da se završi. Još ako se odradi b/g poput one na Matadoru sa izvlačećim odstojnikom, za borbu protiv oklopa ili probijanje zidova... Dodaj TB za bunkere i rasprskavajuću sa mehaničkim tempiračem i to bi bilo to.