NATO - juče, danas i sutra

• 6Ovo se svidja korisnicima: Luka, jazbar, Drug pukovnik, RJ, MB120mm, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fasovanje naših komšija Bugara od Varšavskog ugovora i ulaska u EU da nomad u NATOU.
Pogolem im napredak.....

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

26000 vojnika x 206 kostiju u svakom=5 356 000 kostiju...

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm, Drug pukovnik, amaterSRB, Wiesel092, virked, suza123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Očigledno je da su NATO planeri u svojoj viziji zamislili a kasnije i ostvarili, da bugarska i rumunija budu logistički centri za obuku i snabdevanje operativnih snaga. Zato i nemaju mnogo toga u svom arsenalu od nekadašnje sile. Verovatno se isti recept primenjuje i kod nas a samo mi i dalje verujemo da smo neki faktor

• 3Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, MB120mm, Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi smo još od ranije BILI faktor Slobe i Mira a sad kurte i murte hoće to da proćerdaju od našeg statusa UVAŽENOG i NESVRSTANOG člana pa nas pretvaraju u vazala i EU a i polako od teta NATe...
Usput će sve učiniti za svoj lični boljitak a na grbači resto naroda koi ih jeizabrao brez da se drznu da taj isti narod makar pitaju il usmeno il pismeno na referendumu..

• 3Ovo se svidja korisnicima: foxy, Mercury, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da se Bugarska vojska drastično smanjila posle čitavih četvrt veka. Da, imali su svašta 89' jer su bili deo istočnog bloka, u kome nije bilo bitno u kom se smeru kreće ekonomija i šta će ljudi sutra da jedu, nego da li su sve trupe na broju i spremne za eventualni marš na zapad. U međuvremenu, svidelo se to Srbima ili ne, svet se drastično izmenio, i Bugarska više nije prva na potencijalnoj liniji fronta prema tadašnjoj Jugoslaviji i zapadu, i smisao postojanja joj se ne svodi na širenje proleterijata i marksizma. Nego na goli opstanak, isto kao i nama.

I naravno da će za tih 25 godina, ona da izbaci mnogo vojnika i naoružanja iz službe. Jer sve to treba hraniti, održavati i menjati novima. A para za to više nema. I to je cela suština i nauka.

Isti ili slični procesi su se desili i u Ruskoj vojsci, pa čak i u Američkoj, Britanskoj, Francuskoj i u mnogim drugim zemljama. Jednostavno hladni rat, barem taj njegov oblik u vreme gvozdene zavese, i sve što je nosio sa sobom je davno prošao, pomirite se više sa time. Ako ne verujete meni, pitajte drugare Ruse. I oni su skresali i profesionalizovali vojsku, i oni su izbacili neku tehniku, i oni su bacili veći akcenat prvo na ekonomiju pa tek onda na vojsku,itd... Ne zato što im je NATO tako naredio (kako ovde voli da se kaže za svaku zemlju koja je smanjila vojsku) nego zato što su skapirali da danas drugačije ne ide.

• 6Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, Mercury, CheefCoach, Maksim 3, gavrilon, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jbt je l' NATO neko vrhovno bice koje nas gleda sa neba pa naredjuje ko ce kakvu vojsku da ima, ili su sve zemlje clanice zapravo taj NATO ?
I nemoj samo neko da krene sa Amerika bla bla bla, ako neko zagovara vojno trosenje, to su oni. Oni pizde dok zapadni evropski liberali i zeleni sjebavaju sve vojske( njihove) do nivoa idiotizma i nepostuju ni onih NATO 1.5 % BDP za vojsku.

@Stringer

A, ne, nemoj da koristis mozak pa postavljas pitanja u fazonu a sto Holandija i Belgija vise nemaju po 200 F-16 ko 1991. Jbg reko im NATO da nesmeju da imaju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RJ ::Očigledno je da su NATO planeri u svojoj viziji zamislili a kasnije i ostvarili, da bugarska i rumunija budu logistički centri za obuku i snabdevanje operativnih snaga. Zato i nemaju mnogo toga u svom arsenalu od nekadašnje sile. Verovatno se isti recept primenjuje i kod nas a samo mi i dalje verujemo da smo neki faktor

Po meni,nato gleda sa nepoverenjem na istocnu Evropu.Nekako mi se cini da je njihovo misljenje da one nekada mogu da se okrenu ponovo Rusiji ili da padnu pod njen uticaj.Pogledajte samo Cehe i Madjare,ljudi kupili Gripene a ni jedni ni drugi nemaju rakete v-v dometa veceg od 105km i ako ti avioni imaju vece mogucnosti.Nesto ne verujem da oni ne bi hteli da ih imaju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, RJ, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zatvorenikova dilema. Policajci uhapse dvojicu i razdvoje ih. Svakome ponude godinu dana zatvora ako progovore, ali onaj drugi onda dobija 20 godina. Ako objica cute, obojica ce biti oslobodjeni usled nedostatka dokaza.

Taj princip vazi i za vojske i drzave. Kada bi sve drzave ukinule vojsku, nikome ona ne bi trebala. Vojska se drzi zato sto onaj drugi takodje ima vojsku. Kada svi u susedstvu povecavaju vojsku, povecavas je i ti, zato sto to rade i drugi. Kada svi u susedstvu smanjuju vojsku, smanjujes je i ti, zato da bi sredstva preusmerio u ekonomski razvoj.

A glavni dobitak od Evropske unije jeste da donosi mir! Kada se uz to uracna i NATO pakt, koji ima najveceg vojnog trosadziju na Svetu, SAD, onda smanjenje vojnih efiktiva deluje kao razumna odluka. Tako da politicari ne smanjuju vojsku zato sto im je NATO to rekao, vec zato sto im je NATO to omogucio.

Smanjenje potrosnje na vojsku od 4-5 % na 1-2 % je prvi faktor na smanjenje brojnog stanja.

Drugi faktor je profesionalizacija vojske. Profesionalni vojnik kosta vise, te ih mora biti manje.

Treci faktor je da vojna opema postaje skuplja.

Cetvrti faktor bi mozda bio da se u NATO paktu zahtevaju odredjeni standardi sto se tice obucenosti ljudstva i ispravnosti posade.

Sve navedeno smanjuje brojno stanje.

• 7Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, stringer bell, Viceroy, Georgius, renba, amaterSRB, Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se nadovezem malo na ovo sto je kolega stringer bell pisao.
Samo da napomenem da su svi podaci koje ovde budem naveo iz prilicno relevantnih i proverenih izvora!

Na dan 1. septembar 1963. Cehoslovacka narodna armija (CSLA) je u mirnodopsokom periodu brojala tacno 239 583 vojnika (dok bi taj broj na isti dan po ratnoj formaciji bio 584 690 ljudi), 3 161 tenk, 460 samohodnih topova, 1165 lakih i 119 srednje oklopljenih transportera, 4503 artiljerijska orudja, 487 lovackih i 232 lovacko bombarderska aviona uz 177 helikoptera.U tom trenutku bila je medju modernijem i najbrojnijim oruzanim silama Varsavskog pakta zajedno sa Poljskom i SSSR.Cehoslovacka je pocetkom druge polovine 60-ih godina imala pod oruzijem najveci procenat stanovnistva (1,64 %) od svih zemalja istocnog bloka!Uz to "davala" je pod direktnu - zdruzenu komandu svih clanica VU cak 14 divizija (svih tipova od KoV-a do RV).

Naravno Cehoslovacka je sa DDR zauzimala vazan geopoliticki i vojnostrategijski prostor na dodiru dveju najmocnijih politickih i vojnih sila: NATO i snaga Varsavskog ugovora.U slucaju izbijanja oruzanih sukoba CSLA je trebalo da primi prvi udar i pripremi uslove za upotrebu druge linije strategijskih snaga Sovjetskih armija koje su se prostirale u Prikarpatskom vojnom okrugu.Iako u samoj Cehoslovackoj do 1968. nije bilo trajno stacioniranih Sovjetskih trupa, zajednicke vezbe, posete (tzv. "Druzba") isl. su bile veoma ceste (tokom ovih vezbi uspostavljeno je mnogo licnih prijateljstava i sovjetski piloti su bili UVEK SRDACNO docekivani, sto se naravno sa razlogom okrenulo za 180 stepeni posle 1968.).

Od 1962. na vecini ceskih aerodroma se nalazila tzv. "S ceta" koja je trebalo da omoguci U SVAKOM trenutku prijem sovjetske borbene tehnike (vecinom se radilo o jedinicama ranga Lovacki ili LBA puk ) u slucaju potrebe tj. pretnje izbijanja oruzanih sukoba.Inace na nekim aerodromima su za potrebe sovjetskih jedinica jos od 1957. pravljena i punjena skladista sa pogonskim gorivima, municijom i svime ostalim sto bi im bilo na raspoloaganju u slucaju da zatreba!!!

Iako vam se ovo moze uciniti kao sasvim "solidno" za jednu malu zemlju od 15 miliona stanovnika, sovjetska strana je bila stalno NEZADOVOLJNA i trazila je potpuno NEUMERENO da Cehoslovacka cak DUPLIRA svoje kapacitete sto se tice broja, naoruzanja, obuke i uopste same proizvodnje naoruzanja u Cehoslovackoj!!!Poslusno rukovodstvo CSLA se vrlo brzo otisnulo na taj put pocetkom 60-ih ali je vec posle nepune dve godine (1965.), bilo sasvim JASNO da bi ispunjenje tih sovjetskih zahteva , zahtevalo potpuno angazovanje SVIH resursa koje zemlja ima na raspolaganju, da bi budzet za vojsku, policiju i sluzbe DB prevazilazio 40% ukupnog drzavnog budzeta i da bi se u tom slucaju drzava morala odricati novih puteva, pruga, opremanja bolnica, novih skola tj. da bi se celokupan standard stanovnistva u mnogome (da ne kazem potpuno) morao podrediti da se ispune ovi (za tako malu zemlju) NERAZUMNI zahtevi!S' toga je vec te 1965. doslo do redukcije u planu opremanja, sto je sovjetska strana prihvatila naravno sa velikim negodovanjem.U to vreme je negde i odluceno u SSSR-u da se sovjetske trupe moraju rasporediti i na teritoriji Cehoslovacke MILOM ILI SILOM.

Mislim da je iz ovoga vec dosta jasno koliko su neumereno i vrlo cesto neracionalno te armije opremane.Dacu vam samo podatak da je Cehoslovacko RV i PVO stalno kukalo sto je posle 1968. broj pilota stalno bio manji od broja aviona (a nasi planeri su se jos "zalili" kako na jedan avion imamo "samo" 1,3 pilota)!Posle velikih cistki iz 1968. i one druge krajem 70-ih nije pomoglo ni TOTALNO spustanje i srozavanja SVIH KRITERIJUMA i uvodjenje sistema "kvota" na VVA u Kosicama (ta poplava "sesticara" zadala je Vazduhoplovstvu udarac od koga se nije oporavilo do konacnog raspada federacije).U KoV-u, a pogotovu kod OMJ je situacija bila jos gora...Ako su i pored svega ovoga Cehoslovaci bili medju 2-3 najjace armije Varsavskog ugovora uz Poljsku i DDR (SSSR naravno ne racunam posto je kategorija za sebe) mozete tek pretpostaviti kako je to sve izgledalo kod "brace" Bugara (mogao bih i za Bugare da ilustrujem na par prakticnih primera al da ostavimo nesto i za drugi put ) ?!

Prema tome, da su Bugari 1989. imali sovjetske tehnike "ko pleve" to nije sporno, koliko su bili osposobljeni i obucavani da to u praksi koriste - e to je vec VRLO diskutabilno

• 5Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Georgius, renba, Metanoja, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::...
Prema tome, da su Bugari 1989. imali sovjetske tehnike "ko pleve" to nije sporno, koliko su bili osposobljeni i obucavani da to u praksi koriste - e to je vec VRLO diskutabilno

Poznajem coveka, Bugarina koji je sluzio vojsku 1986-87 blizu granice prema Grckoj. Nisandzija na PORS Fagot. Za sve vreme je imao jedno bojevo gadjanje, dva pokazna (gde je na jednom staresina koji je gadjao promasio, a na drugom je Fagot eksplodirao tokom leta) i trenazer jednom svaka tri meseca. A to je bila jedinica (zaboravih oznaku) na koju se ozbiljno racunalo u slucaju rata sa NATO...

Uporedi to sa Grkom koji je bio posluzilac na TOW-u '90ih - za dve godine 12 gojevih gadjanja*, na svakom po tri rakete, trenazer 2-4 puta nedeljno.
*Da, posluzilac je imao isti broj BG kao nisandzija, jer je sva posada trenirana da radi sve zadatke (kako sistem ne bi bio onesposobljen ako pogine jedan clan posade).