NATO juče,danas i sutra

357

NATO juče,danas i sutra

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3928
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 24 Nov 2018 17:25

To da mrzim NATO pakt to ne krijem. Međutim, mnogi me napadaju da preterujem u njegovom potcenjivanju i priči o raspadu NATO pakta i uopšte dubokoj dekadenciji zapada. Ali, ...
Henri Kisindžer je zbog rata i službi u američkoj vojsci (vojna obaveštajna) i nakon rata na poslovima denacifikacije Nemačke bio zapostavio studije istorije na Harvardu. Zbog toga mu je njegov profesor (inače i šef u vojnoj obaveštojno službi u Nemačkoj) koji ga je veoma cenio omogućio da 1950. godine na Harvardu direktno radi diplomski rad. Njegov diplomski na 377 strana "The Meaning of History Reflections on Spengler, Toynbee, and Kant" se smatra jednim od najboljih diplomskih ikada odbranjenih na Harvardu. Kisindžer je 1956. godine odbranio PhD na Harvardu sa tezom "A World Restored: Metternich, Castlereagh and the Problems of Peace 1812-22,". Od 1962. godine bio je redovni profesor na Harvardu. E sad vi imate jednog Kisindžera kao državnog sekretara i jednog Pompea ili Klintonovku. Klintonovka bi kod Kisindžera mogla da bude kafe kuvarica ili u najboljem slučaju "daftilografkinja".
Pogledajte ko su bili ministri kod jednog Šarla de Gola a ko su sad kod Makrona. Ili bar kod Miterana i Širaka.
Inače pošto niko nije postavio a vezano je za školstvo i stručni kadar. Još pre Trampa, 2012. godine zbog sumnje u kinesku i rusku industrijsku špijunažu naređeno je da se iz svih bitnih za vojsku kompaniju otpuste inžinjeri koji nemaju američko državljanstvo kao i oni koji imaju ali ne mogu da prođu bezebdonosnu proveru. Jedini američki proizvođač raketnih motora na čvrsto gorivo je ostao bez 72% inžinjera i praktično napusti sve razvojne programe. Zbog toga je Pentagon morao da, za rakete, motore na čvrsto gorivo počne da nabavlja u Norveškoj. Na američkim univerzitetima postoji dosta fakulteta na kojima se izučavaju raketni motori na čvrsto gorivo ali su gotovo svi studenti stranci.
Najveći problem Pentagona u planiranom razvoju nove generacije nuklearnog oružja je nedostatak stručnih kadrova jer su studenti na američkim univerzitetima na smerovima vezanim za tu problematiku po nekim podacima i preko 80% stranci. Ima mnogo više studenata iz Kine nego iz SAD.

Dopuna: 24 Nov 2018 17:36

Ili još banalnija stvar. Amerikanci platno za vojne šatore i šatorska krila kupuju u Kini. Ne postoji ni jedna fabrika u Americi a što je još gore nema ni obučenih majstora za izradu takvog platna. Navodno, u celoj EU postoje samo dve fabrike koje izrađuju takvo platno ali od sirovina koje nabavljaju u Kini.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 1583

ltcolonel ::Napisano: 24 Nov 2018 17:25

To da mrzim NATO pakt to ne krijem. Međutim, mnogi me napadaju da preterujem u njegovom potcenjivanju i priči o raspadu NATO pakta i uopšte dubokoj dekadenciji zapada.


Нека нападају. Када год прочитам неки од ваших коментара о нато пакту и стању у америчкој војсци мени је срце пуно! Very Happy



offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 20051

Isplivao dokaz sa umešanošću Putina i sudarom onog tankera sa bojnim brodom sa delikates snimkom...

Korpus je za to vreme zajahao...Премьер-министр Норвегии на учениях НАТО

A za to vreme im rezerva bistri politiku na obalama oko Norveške..

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

ltcolonel ::Napisano: 24 Nov 2018 17:25

To da mrzim NATO pakt to ne krijem. Međutim, mnogi me napadaju da preterujem u njegovom potcenjivanju i priči o raspadu NATO pakta i uopšte dubokoj dekadenciji zapada. Ali, ...
Henri Kisindžer je zbog rata i službi u američkoj vojsci (vojna obaveštajna) i nakon rata na poslovima denacifikacije Nemačke bio zapostavio studije istorije na Harvardu. Zbog toga mu je njegov profesor (inače i šef u vojnoj obaveštojno službi u Nemačkoj) koji ga je veoma cenio omogućio da 1950. godine na Harvardu direktno radi diplomski rad. Njegov diplomski na 377 strana "The Meaning of History Reflections on Spengler, Toynbee, and Kant" se smatra jednim od najboljih diplomskih ikada odbranjenih na Harvardu. Kisindžer je 1956. godine odbranio PhD na Harvardu sa tezom "A World Restored: Metternich, Castlereagh and the Problems of Peace 1812-22,". Od 1962. godine bio je redovni profesor na Harvardu. E sad vi imate jednog Kisindžera kao državnog sekretara i jednog Pompea ili Klintonovku. Klintonovka bi kod Kisindžera mogla da bude kafe kuvarica ili u najboljem slučaju "daftilografkinja".
Pogledajte ko su bili ministri kod jednog Šarla de Gola a ko su sad kod Makrona. Ili bar kod Miterana i Širaka.
Inače pošto niko nije postavio a vezano je za školstvo i stručni kadar. Još pre Trampa, 2012. godine zbog sumnje u kinesku i rusku industrijsku špijunažu naređeno je da se iz svih bitnih za vojsku kompaniju otpuste inžinjeri koji nemaju američko državljanstvo kao i oni koji imaju ali ne mogu da prođu bezebdonosnu proveru. Jedini američki proizvođač raketnih motora na čvrsto gorivo je ostao bez 72% inžinjera i praktično napusti sve razvojne programe. Zbog toga je Pentagon morao da, za rakete, motore na čvrsto gorivo počne da nabavlja u Norveškoj. Na američkim univerzitetima postoji dosta fakulteta na kojima se izučavaju raketni motori na čvrsto gorivo ali su gotovo svi studenti stranci.
Najveći problem Pentagona u planiranom razvoju nove generacije nuklearnog oružja je nedostatak stručnih kadrova jer su studenti na američkim univerzitetima na smerovima vezanim za tu problematiku po nekim podacima i preko 80% stranci. Ima mnogo više studenata iz Kine nego iz SAD.

Dopuna: 24 Nov 2018 17:36

Ili još banalnija stvar. Amerikanci platno za vojne šatore i šatorska krila kupuju u Kini. Ne postoji ni jedna fabrika u Americi a što je još gore nema ni obučenih majstora za izradu takvog platna. Navodno, u celoj EU postoje samo dve fabrike koje izrađuju takvo platno ali od sirovina koje nabavljaju u Kini.


Laughing
Jedno je mrziti, a drugo je davati tako smjesno netacne informacije na jednom vojnom forumu a nije "Vicevi i humor".
Prvo vojska ne moze naredjivati kompanijama ko ce za nju raditi...to je civilni patent i tek kad ga voska uzme onda diktira uslove.
Kineski, ruski...pa i sa marsa radnici u SAD, mogu raditi u bilo kojoj kompaniji ako imaju radnu dozvolu pa i u odbranbenoj industirji koja je "ponavljam" privatni sektor..inace krisis ljudska prava o jednakoj sansi (equal opportunity).
Vecina (vojne) industrijske spijunaze se desava elektronskim putem upadima u servere...
Opet ponavljam, STRANCI ne mogu uopste raditi, ne u americi nego nigdje na (normalnom) svijetu bez dozvola koje se unaprije moraju dobiti prije nego sto i kroce na tlo a dozvola se ne dobija samo tako...
I najveca provala na kraju ovo za satore (kinezi izumili gortex, nomex... Laughing ) a evo ti par linkova o proizvodjacima platna, tendi...sta te volja.
https://www.bigduckcanvas.com/categories/army-duck.html
http://www.litefighter.com/
https://www.camelmfg.com/

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3928
  • Gde živiš: Novi Beograd

Zgembo, vidi ovako. Što se tiče prvog dela. Tačno je da ni u običnoj firmi ne možeš da radiš ako nemaš papire. Ali ... Recimo ja znam masu ljudi iz VTI koji su devedestih godina dobijali poslove izuetno brzo, naravno sa papirima, a da nisu prolazili praktično nikakvu bezbednosnu proveru. Tako je recimo, prilično veliki broj ljudi sa eks projekta za novi avion praktično po automatizmu dobijala papire za SAD i Kanadu. Dobijali su posao još mnogo pre nego što bi dobili državljanstvo (dobar deo ni danas nije uzeo njihovo državljanstvo). Znam lično ljude iz kruševačkog Zakićeva (inžinjere) koji su svake godine išli na po 3 meseca u SAD gde su radili u jednoj američkoj fabrici eksploziva koja je između ostalog radila i za vojsku. Jedan moj vrlo blizak rođak radi na razvoju Tajfuna kao vazduhoplovni inžinjer a još uvek je naš državljanin. Naravno, svi oni imaju papire ali skoro niko od njih nje prošao ozbiljnu bezbednosnu proveru. O pitanju bezbednosne provere sve tamo do negde 2010 ili 2012. godine niko nije ozbiljno vodio računa na zapadu. Smatralo se da je najvažnije da dobiješ kvalitetan kadar i svesno i namerno su bezbednosne službe praktično izbačene iz industrije.
Da sad ne dužim i gnjavim koga interesuje ima čitavu seriju članaka o tome u: Europäische Sicherheit & Technik, European Security and Defence, European Defence Review, JED (za elektroniku), Cots Journal (isto), National Defense, Armees d'aujourd'hui, siže svega ovo na malo polularniji način u Eye Spy itd itd To je opšte mesto a Tramp je tu temu samo doveo do usijanja.
Što se tiče poslednjeg zna se tačno koji su standardi potrebni za platnu za vojsku ali obavestiću urednike gore spomenutih časopisa da pojma nemaju i da obavezno stupe u kontakt sa tobom da ih prosvetliš. A ti se sam javi na sajt National interest i sam im kaži kako pojam nemaju i pošalji im svoje linkove.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14609
  • Gde živiš: Lublana

^ U SAD postoje zakoni koji spadaju pod t.z. "Export Contol Act." Čime se određuje što sme i što nesme da se izvozi. Firme su zakonom dužne obezbeđivati svoje inovacije strateško važne za državu da nebi pale u ruke drugim državama. Prosleđivanje takvih proizvoda ili informacija trečim licima se kažnjava isto kao veleizdaja. Kazne za nemar su astronomske. Tako da je u interesu svake firme da zapošljava proverene kadre i dobro brine za bezbednost.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

ltcolonel ::Zgembo, vidi ovako. Što se tiče prvog dela. Tačno je da ni u običnoj firmi ne možeš da radiš ako nemaš papire. Ali ... Recimo ja znam masu ljudi iz VTI koji su devedestih godina dobijali poslove izuetno brzo, naravno sa papirima, a da nisu prolazili praktično nikakvu bezbednosnu proveru. Tako je recimo, prilično veliki broj ljudi sa eks projekta za novi avion praktično po automatizmu dobijala papire za SAD i Kanadu. Dobijali su posao još mnogo pre nego što bi dobili državljanstvo (dobar deo ni danas nije uzeo njihovo državljanstvo). Znam lično ljude iz kruševačkog Zakićeva (inžinjere) koji su svake godine išli na po 3 meseca u SAD gde su radili u jednoj američkoj fabrici eksploziva koja je između ostalog radila i za vojsku. Jedan moj vrlo blizak rođak radi na razvoju Tajfuna kao vazduhoplovni inžinjer a još uvek je naš državljanin. Naravno, svi oni imaju papire ali skoro niko od njih nje prošao ozbiljnu bezbednosnu proveru. O pitanju bezbednosne provere sve tamo do negde 2010 ili 2012. godine niko nije ozbiljno vodio računa na zapadu. Smatralo se da je najvažnije da dobiješ kvalitetan kadar i svesno i namerno su bezbednosne službe praktično izbačene iz industrije.
Da sad ne dužim i gnjavim koga interesuje ima čitavu seriju članaka o tome u: Europäische Sicherheit & Technik, European Security and Defence, European Defence Review, JED (za elektroniku), Cots Journal (isto), National Defense, Armees d'aujourd'hui, siže svega ovo na malo polularniji način u Eye Spy itd itd To je opšte mesto a Tramp je tu temu samo doveo do usijanja.
Što se tiče poslednjeg zna se tačno koji su standardi potrebni za platnu za vojsku ali obavestiću urednike gore spomenutih časopisa da pojma nemaju i da obavezno stupe u kontakt sa tobom da ih prosvetliš. A ti se sam javi na sajt National interest i sam im kaži kako pojam nemaju i pošalji im svoje linkove.

OK, i sta ti radnici sto rade u fabrici exploziva (ili aviona, ili brodova) mogu reci recimo zanimljivo BIA? (Prije ce biti obratno, sta oni iz VTI rade kod njih?) Nista, da ponesu sve nacrte, opet valja imati tehnologiju...eno kinezi se muce da naprave ruski mlazni motor, pa im nije decenijama uspjevalo iako imaju motor pred sobom.

Ako isto imas interesovanja, pogledaj prave projekte koji se rade recimo (Skunk works, Phantom works...) pa ces vidjeti razne nivoe provjere i nacina zastite podataka, i prije Trumpa...ali niko nije otporan na novac. Nacrte atomske bombe su prenjeli Staljinu, americki drzavljani -bjelci, eno Snowden...to su svari koje se jednostavno ne mogu iskljuciti, ali ako te uhvate...zavrsio si.
Svaka kompanija na svijetu ukoliko zadovoljava standarde moze prodavati svoje proizvode pa i za stranu vojsku, pa i kina.
Ja sam ti postavio linkove proizvodjaca, nista nisam izmislio, a mozes tim sto citas slobodno reci da me kontaktiraju, ja cu ih proslijediti dalje, bas 2014 godine sam radio sa tipovima koji su radili novi nacin poljskog smjestanja vojnika...pa neka sa njima nastave.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 3928
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ja sam dao primer raketnog motora na čvrsto gorivo a ne tajne programe. Nemoj da mešaš babe i žabe. Na tajnim programima i američki državljani nemaju lak pristup.
Kad je reč o raketnom motoru radi se o modernizovanju rakete AIM-120 od koje su odustalo upravo zbog toga što proizvođač nije mogao da razvije zahtevani motor jer je trebalo da se praktično realizuju neka istraživanja sa potpuno novim tehnologijama i tada je izvršena ta famozna bezbednosna provera u kompaniji koja je jedina u SAD. Od modernizacije se odustalo nešto je malo pokrpljeno a direktno se krenulo u razvoj potpuno nove rakete (i naravno motora) sa nadom da će kompanija u međuvremenu rešiti problem sa stručnim osobljem.
Sa ugradnjom izraelske aktivne zaštite na Abramse se takođe kasni jer su Izraelci insistirali na bezbednosnoj proveri među radnicima u pogonima gde je trebalo vršiti ugradnju. Elimisano je oko 40% radnika od kojih dobar deo nije imao čak ni dozvolu za boravak u SAD.

offline
  • Pridružio: 19 Nov 2017
  • Poruke: 306

Stoltenberg: BiH dobija ponudu za Akcioni plan za članstvo u NATO
https://vijesti.ba/clanak/430233/stoltenberg-bih-d.....tvo-u-nato

"Očekujem da ćemo od BiH zatražiti izradu prvog godišnjeg programa. Sada je na vlastima BiH da prihvate ovu ponudu", kazao je.

“Trebamo čekati i vidjeti hoće li BiH iskoristiti ovu mogućnost. Mi smo im ponudili šansu. Bosna i Hercegovina je zatražila MAP, a mi smo sada spremni da primimo podnošenje njihovog godišnjeg nacionalnog programa. Sada je na njima da odluče da li će to učiniti”, izjavio je generalni sekretar NATO.

offline
  • su27 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2012
  • Poruke: 2095

voja64 ::

Ovo je Seth Rich, momak koga su "demokrate" ubile jer je wikileaksu dostavio mailove sa dokazima o korupciji što je imalo priličan uticaj na to što su, srećom, izgubili izbore.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 635 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 3 sakrivenih i 591 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, amaterSRB, awathorn, bojank, Boris90, croato, darkangel, Dicus, Djokislav, DJORDJE-NO-1, doktor1964, dule10savic, Ehinacea, Faki-Valjevo, Futurama, Gama, gorozup, jovan.simovic97, KRCO95, Kubovac, ljuba, ljuba.b, luka1978, Marko Marković, Mercury, micoboj, MiG-29M2, miroslavtm12, mocnijogurt, nenad81, radoznao, Recce, rkekoke, rodoljub, Sale.S, slonic_tonic, Sonyboy, tomigun, vathra, Vladko