Vojske bivših Republika SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZvonimirST ::Malo ste previše otišli u širinu OFF-topica.

Mislim da djelomičnu odgovornost za to imaju moderatori koji na vrjeme ne spriječavaju neke stvari, odnosno trolere poput Jazbara. Sučesnici foruma iz Hrvaske se uvijek detaljno trude objasniti stanje stvari, objavmo slika i vijesti kao dokazam da je određena vrsta modernizacije/nabavke opreme napravljena, da bi dotični na svaku takvu objavio počeo sa svojim klasičnim trolanjem i tako onemogućio daljnju normalnu diskusiju. Odatle dolaze svi problemi.

Shvaćao bih frustraciju dotičnog, da se sve svodi samo na izmišljanja hrvatskog dijela forumaša, odnosno da ja sad kažem "sutra nabavljamo F-22 raptor" pa da neko protestira protiv toga. Međutim, ja sam gotovo svaku svoju objavu do sad dobro argumentirao i mogu to opet uraditi, no što to vrijedi kad će se dotični trol opet uhvatiti rasprave i priče čiji je veći i kako to sve nije istina.

Moderatori bi trebali djelovati po principu spriječavanja trolovanja ako se za nešto postavi dokaz. Dakle , ako je Hrvatska poslala tenkove M-84 na remont i ja za to imam dokaze i slike, ili, ako je Hrvatski sabor donio odluku o nabavi PZH 2000 i Njemačke i postoji službeni dokument sabora o tome, onda ne znam zašto se nekome dopušta da dolazi ovdje i soli nama pamet kako to nije istina ?

Dotični trol je već više puta imao te principe da kad god Hrvatska najavi da će nešto nabaviti to popljuje, dobro istrola temu, pokrene lavinu rasprava i sve uništi, da bi se na kraju dokazalo kako je većina toga što je bilo najavljeno ili u fazi remonta/nabavke bilo realizirano.

Bitno je da u takvim situacijama moderatori na vrijeme reagiraju i tako spriječe off-topic trolovske komentare, pogotovo ako se oni nadovezuju na već gotove činjenice.

Moderatori neka se zapitaju, kako bi oni gledali na stvar da Srpska PZO kreće u modernizaciju sustava KUB što je bilo napravljeno i trenutno je i dalje u fazi srpske modernizacije PZO-a iako to novinari i javnosti nisu popratili , već je sve bilo pisano od strane forumaša (većim dijelom izuzev par natpisa na marginama novina), i da sad na sve to dođe svaki puta jedan Jazbar (trolčina) i počne da vam soli pamet kako to nije istina, kako Srbija nema para za modernizaciju PZO, kako je sve to izmišljeno i kako su to sve vaše želje , a vi znate da je PZO modernizacija u remontu. Dakle dolazimo u situaciju da lud hebe zdravog u glavu, kako se takve stvari zovu ? trolovanje.

Razmislite si i o tome. To je ono što trol Jazbar svaki ptua radi.

E, argumentiraj ovo

ZvonimirST ::U zadnje vrijeme NATO je nešto naveliko počeo naoružavati Hrvatsku, ko da nas spremaju za neki veliki rat, nadam se samo da ne planiraju nešto na istočnom frontu tamo prema Rusiji ponovo. PZH 2000, 200 Mrap-ova , M-atv, generalni remont tenkova M-84, remont helikoptera i migova, brodova i rbs15 raketa, 126 patrija...

Bilo kako bilo, sve su ovo dobre vijesti za HV koji treba jačati svakako.

Dobro je što ćemo dobiti tako puno MRAP-ova i M-ATV-e u svim verzijama, čak i medicinskim. Zašto ? zato što ćemo onda svih 126 patrija moći namijeniti isključivo za borbene zadatke bez da režemo jedan broj patrija za medicinsko-sanitetske svrhe itd. Ovako će dobar dio njihovog posla odraditi ovi MRAP-ovi i M-ATV-i i tako osloboditi patrije.

Inače u RH će u idućih godinu dana stići još jedna pošilja "posebne" opreme, no o tome za sad nećemo preko foruma.

EDIT: 0.) Koja vozila je donirao NATO?
1.) Kako se državu sprema na rat s vozilima MRAP i M-ATV? (ono što je donirao "NATO" i vas sprema za rat)
2.) Koja istočna fronta? Ukrajina? Jel bi SAD stvarno pozvao OSRH da šalje tamo oklopnjake?
3.) Jel če OSRH stvarno imati toliko koristi od svih MRAPova i M-ATV, da se financijsko isplati (održivanje takvih vozila je veoma skupo)?
4.) Kako če MRAP 6x6 MEDEVAC zamijeniti medicinskog AMV, kad je med.AMV za OSRH več izgrađen i koristi se?
5.) Kako če M-ATV osloboditi Patrije?
6.) Koja "posebna oprema" i zašto ne bi o tome na forumu? Jel očeš moju cifru, da mi šalješ SMS?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Detective ::ZvonimirST ::Malo ste previše otišli u širinu OFF-topica.

Mislim da djelomičnu odgovornost za to imaju moderatori koji na vrjeme ne spriječavaju neke stvari, odnosno trolere poput Jazbara. Sučesnici foruma iz Hrvaske se uvijek detaljno trude objasniti stanje stvari, objavmo slika i vijesti kao dokazam da je određena vrsta modernizacije/nabavke opreme napravljena, da bi dotični na svaku takvu objavio počeo sa svojim klasičnim trolanjem i tako onemogućio daljnju normalnu diskusiju. Odatle dolaze svi problemi.

Shvaćao bih frustraciju dotičnog, da se sve svodi samo na izmišljanja hrvatskog dijela forumaša, odnosno da ja sad kažem "sutra nabavljamo F-22 raptor" pa da neko protestira protiv toga. Međutim, ja sam gotovo svaku svoju objavu do sad dobro argumentirao i mogu to opet uraditi, no što to vrijedi kad će se dotični trol opet uhvatiti rasprave i priče čiji je veći i kako to sve nije istina.

Moderatori bi trebali djelovati po principu spriječavanja trolovanja ako se za nešto postavi dokaz. Dakle , ako je Hrvatska poslala tenkove M-84 na remont i ja za to imam dokaze i slike, ili, ako je Hrvatski sabor donio odluku o nabavi PZH 2000 i Njemačke i postoji službeni dokument sabora o tome, onda ne znam zašto se nekome dopušta da dolazi ovdje i soli nama pamet kako to nije istina ?

Dotični trol je već više puta imao te principe da kad god Hrvatska najavi da će nešto nabaviti to popljuje, dobro istrola temu, pokrene lavinu rasprava i sve uništi, da bi se na kraju dokazalo kako je većina toga što je bilo najavljeno ili u fazi remonta/nabavke bilo realizirano.

Bitno je da u takvim situacijama moderatori na vrijeme reagiraju i tako spriječe off-topic trolovske komentare, pogotovo ako se oni nadovezuju na već gotove činjenice.

Moderatori neka se zapitaju, kako bi oni gledali na stvar da Srpska PZO kreće u modernizaciju sustava KUB što je bilo napravljeno i trenutno je i dalje u fazi srpske modernizacije PZO-a iako to novinari i javnosti nisu popratili , već je sve bilo pisano od strane forumaša (većim dijelom izuzev par natpisa na marginama novina), i da sad na sve to dođe svaki puta jedan Jazbar (trolčina) i počne da vam soli pamet kako to nije istina, kako Srbija nema para za modernizaciju PZO, kako je sve to izmišljeno i kako su to sve vaše želje , a vi znate da je PZO modernizacija u remontu. Dakle dolazimo u situaciju da lud hebe zdravog u glavu, kako se takve stvari zovu ? trolovanje.

Razmislite si i o tome. To je ono što trol Jazbar svaki ptua radi.

E, argumentiraj ovo

ZvonimirST ::U zadnje vrijeme NATO je nešto naveliko počeo naoružavati Hrvatsku, ko da nas spremaju za neki veliki rat, nadam se samo da ne planiraju nešto na istočnom frontu tamo prema Rusiji ponovo. PZH 2000, 200 Mrap-ova , M-atv, generalni remont tenkova M-84, remont helikoptera i migova, brodova i rbs15 raketa, 126 patrija...

Bilo kako bilo, sve su ovo dobre vijesti za HV koji treba jačati svakako.

Dobro je što ćemo dobiti tako puno MRAP-ova i M-ATV-e u svim verzijama, čak i medicinskim. Zašto ? zato što ćemo onda svih 126 patrija moći namijeniti isključivo za borbene zadatke bez da režemo jedan broj patrija za medicinsko-sanitetske svrhe itd. Ovako će dobar dio njihovog posla odraditi ovi MRAP-ovi i M-ATV-i i tako osloboditi patrije.

Inače u RH će u idućih godinu dana stići još jedna pošilja "posebne" opreme, no o tome za sad nećemo preko foruma.

EDIT: 0.) Koja vozila je donirao NATO?
1.) Kako se državu sprema na rat s vozilima MRAP i M-ATV? (ono što je donirao "NATO" i vas sprema za rat)
2.) Koja istočna fronta? Ukrajina? Jel bi SAD stvarno pozvao OSRH da šalje tamo oklopnjake?
3.) Jel če OSRH stvarno imati toliko koristi od [b]svih MRAPova i M-ATV, da se financijsko isplati (održivanje takvih vozila je veoma skupo)?[/b]
4.) Kako če MRAP 6x6 MEDEVAC zamijeniti medicinskog AMV, kad je med.AMV za OSRH več izgrađen i koristi se?
5.) Kako če M-ATV osloboditi Patrije?
6.) Koja "posebna oprema" i zašto ne bi o tome na forumu? Jel očeš moju cifru, da mi šalješ SMS?

A zašto ti misliš da neče imati koristi?I opet se vodi briga hoče li ili neće se financijski isplatiti...
Da je Slovenija dobila takvu donaciju onda bi to sve bilo ok??
Ja znamj da u MORH-u ima svakakvih,ali što se tiče nekih nabavki ima nešto od njih mada ih dosta pritišču iz NATO-a što je dobro..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ipak če imati koristi, svakako bi i SV trebala nekoliko takvih vozila. Ali zbog vrlo specifičnih zadača, za koja su takva vozila izgrađena, trebali bi samo nekoliko 10 komada.
Zato pitam, ako je stvarno perspektivno i financijski prihvatljivo koristit više od 200 vozila. Ja mislim da bi bilo bolje, da OSRH plati PDV i troškove održivanja za cca 50-100 MRAP vozila pa se na taj račun kupi koji PZH više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neće oni periodično održavati sva ta vozila več će da stoje u rezervi dobro podmazana te neki za kanibalizaciju. Bolje da imaš nek da nema ako zatreba. Pa se onda prema potrebi vozila stavljaju u stanje za upotrebu koliko ti ih zatreba.

Slično kao što mi imamo tenkove, jedan bataljun je stalno u pripremljenosti redovno se upotrebljava za raznorazne vežbe i trenažu, a drugi konzervisani stoje u hangarima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Neće oni periodično održavati sva ta vozila več će da stoje u rezervi dobro podmazana te neki za kanibalizaciju. Bolje da imaš nek da nema ako zatreba. Pa se onda prema potrebi vozila stavljaju u stanje za upotrebu koliko ti ih zatreba.

Slično kao što mi imamo tenkove, jedan bataljun je stalno u pripremljenosti redovno se upotrebljava za raznorazne vežbe i trenažu, a drugi konzervisani stoje u hangarima.

E upravo tako teško da će sva biti u upotrebi...
Najviše će se vjerojatno koristiti u BSD-u jer njima ne treba velika količina i vjerojatno će se dosta koristi za vježbe koje se tiču misija...

• 1Ovo se svidja korisniku: Detective
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Detective ::
EDIT: 0.) Koja vozila je donirao NATO?
1.) Kako se državu sprema na rat s vozilima MRAP i M-ATV? (ono što je donirao "NATO" i vas sprema za rat)
2.) Koja istočna fronta? Ukrajina? Jel bi SAD stvarno pozvao OSRH da šalje tamo oklopnjake?
3.) Jel če OSRH stvarno imati toliko koristi od svih MRAPova i M-ATV, da se financijsko isplati (održivanje takvih vozila je veoma skupo)?
4.) Kako če MRAP 6x6 MEDEVAC zamijeniti medicinskog AMV, kad je med.AMV za OSRH več izgrađen i koristi se?
5.) Kako če M-ATV osloboditi Patrije?
6.) Koja "posebna oprema" i zašto ne bi o tome na forumu? Jel očeš moju cifru, da mi šalješ SMS?

Znam da nije bilo meni upučeno,ali bih se nadovezao i ispravio netočnosti, barem onoliko koliko ja znam.

0) Niti jedno, SAD je donirao vozila, ona koja je imao viška i to velik broj, a procjenjeno je da nama takva trebaju. Hvala ima na tome.
2) Da, isto kao i vas, jer ste članica NATO-a i EU-a i isto kao i mi imate postrojbe deklarirane za NRF i EUBG te sposobnosti koje morate ispunjavati, ako se ide u Ukrainu onda će se tamo ići i hrvatska i slovenska vojska kao i sve ostale koje trebaju, sa postrojbama koje su deklarirale.
3) Pozitovno je to što je primljen veći broj isti vozila što mi nismo imali, vozila su relativno nova sa malim brojem pređenih kilometara, prije stupanja u službu sva će biti servisirana i prebojana, ali slažem se sa tobom treba to održavati i stvari unutar proračuna ZzP-a će se morati promjenitiu. Proteklih godina je za održavanje cjelokupne tehnike u KoV-u izdvajano mršavih 6-8%, većinu tog proračuna je progutala jako skupa PPE.
4) Neće ih oslobodit nego će ih nadopunit, s time da će vjerojatno dio baznih vozila koje još nisu oopemljene biti prenamjenjen ( sada barem postoji ta mogučnost ). Zapravo MORH je u dva ugovora do sada naručio ukupno 114 protektora, tako da broj vozila koji će biti u sanitetskoj i verziji za izvlačenje u konačnici nikako neće biti veći od 12.
5)Ako na terenu imaš postrijbu opremljnu BOV-om i M-ATV onda ovaj drugi može nešto odraditi pa ne mora prvi. Primjerive od vas Savrun ne mora nešto kad imate Valuka...
6) Ne znam. Načuo sam nešto što je traženo, ali ne radi se o vozilu vojne namjene. ( traženo od amerikanaca)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da i ja izbacim svoje mišljenje...

Jeli nabavka MRAP-ova bila potrebna OSRH-u??
Je.
Jeli baš svih 212 komada???
Pa baš i ne. Osim ako će se ići u kanibalizaciju dijela vozila kako bi se smanjili troškovi održavanja
što ne bi bio prvi put u OSRH. (vjerojatno zbor toga išao zahtjev Senatu za dodatnih 40 vozila)

MRAP HAGA

Definitivno najpotrebniji. U početku su Patrije bile predviđene za medevac vozila ali kako su se verzije
Patria stalno mijenjale, iz Đure nije izašlo dovoljno takvih Patria. 70/80 Patria je opremljeno sa 12,7 KONSBERGOM
a ostale su gole i čekaj u šta će biti s njima. Dio predviđen za 30 mm stanice.

MAXx PRO

To smo vozilo najviše koristili u Afganu. Vrlo lako se može preurediti u transportera za 3+6 osoba.
OSRH je njih predodredio za logistička vozila?? kako će ih upotrijebiti, ostaje da vidimo..

M ATV

Najmnogobrojnije vozilo u donaciji. U zadnjih godinu ga OSRH koristi u Afganistanu. Namjena bi trebala biti da zamjeni
LOv-ove i BOV-ove.
Dalo bi se transformirati u nosioca nekih platformi. Ali ipak 162 komada mi se čini previše. ( Opet ako nije riječ i
o kanibalizaciji dijela vozila )

Često se spominje financijska isplativost američke donacije. Dobili smo ih besplatno, čak su ameri i dio troškova
transporta rješili. Održavanje košta. Kao i svako održavanje vojne opreme. Kolika samo cifra otilazi na održavanje
IVECO kamiona kod privatnih firmi ?!?
Dio sredstava će SAD osigurati iz raznih fondova (crsp,1202,eda...)

Ni Patria ni M84 ni BVP nemože orati njive pa biti financijski isplativ. Vojska je trošak.


MRAP-ovi su se nabavljali i kako bi se zadovoljio dio ciljeva u sklopu EUBG,NRF-a...

Dobar posao je napravljen i sa Njemačkom.
400-500 raznih kamiona,kontenjera,cisterni,puchova..
Po prvom kontigentu kamiona MAN 5t MIL GL vidi se da su vozila stara po 20-30 godina.
Ali ih je održavao njemac, a prošli su po 10000-20000km. Kad se usporede sa Torpedimo koje su održavali Jura i Pero
u nekoj kvazi radioni...itekako pomak prema napred


Sve u svenu može se reći da unatoč krizi idemo naprijed:

- remont MiG-ova se bliži kraju nakon svega
- helikopteri Mi 8 se remontiraju

- dolazak Mrapova
- sve veći broj VHS-a
- počeo remont tenkova
- početak nabave PHZ 2000

- završen remont Petra Krešimira IV
- početak remonta RBS 15
- najavljeni dolazak da minolovca iz Njemačke.

Kako god bilo nešto se ipak radi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hehehe, 212 nam je puno, ali smo dali zahtjev za još! Od Konzberga je za projekt BOV (AMV Patria) kupljeno 56+58 stanica. Da li će na svima biti M2 ili ili nešto drugo odnosno nešto drugo uz njega to će se još vidjeti....

Vozila poput BOV VP ili LOV su u OSRH proglašena neperspektivnima ne samo što su zastarjela nego prvenstveno što proizvođač istih više ne postoji, isto vrijedi i za flotu Tam i Torpedo kamiona, što se tiće njihove zamjene tu si u pravu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Par stvari su bitne ze HV na jesen, koliko ce izgubiti u rebalansu, hoce li se patrije kome prodati by dd i koliko ce dobiti od prodaje imovine. Bojim se da su phz u opasnost velikoj. Opasno je ovisiti o donacijama bez prihoda. Vojska je skupa i ima svoj minimum.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

decki,, izi bre.
ovako:
o MRAP donaciju za HV, nista strasno, broj vozila je veliki, za odrzavanje uzasno veliki.
Kolege iz CRO kazu, da nece svi na cesti, neki za kanibalizaciju neki u rezervi, evo odrzavacu svoju dosadnost pa ponovicu- trose previse gprivo da bi se HV ponosila sa najnovije igracke kod kuce, sto se veli " u prazno".
U pravu je kolega koji je rekao, 10, 20 mozda I 30 ok ( naravno plus po koji za delove)..kolko za zadace a-la ISAF .

Ima tu jedna veoma dobra stvar za HV, koja se ne vidi "iz prve" ali verujem da ce mozda neko setiti u Hrvatsku da:
- vozila kao vozila su namenski preuredjeni kamioni veoma otporni na IED odozdo. Treba takve, u takvu konfiguraciju zadrzati jedan broj, bez intervencije.
- Kilometraza nije velika, motori nisu za bacanje! pravo bogatstvo ove donacije lezi ispod haube!.
Motori i automatski elektronicki kontrolisani menjac , podvozje, predstalvljaju IDEALNU osnovu za preuredjivanje u nesto drugo ( da potsetim u osnovu lezi mocan kamion!) , sa vise sedala , veci kapacitet, a moze se I potrosnja goriva smanjiti.

- Ovo nije sansa samo za Hrvatsku, ova vozila za odredjenu sumu mogu da posluze za namenske industrije ( koja eksperimentira sa vozilo pod imenom Azimut,Lazar...itd. iskreno, moze i mora bolje..)
- Cak i da se oklop skine , i postavi normalna ( ili oklopljena kabina ) a pozadi postavi platformu, ove zveri mogu svasta da nose, na primer -VBR ili neku cev...