Rasprava o taktici protiv PVO

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzmimo jednu ograničenu, malu, hipotetsku situaciju.

Imamo fiksan cilj X na tlu, nekakav kompleks od par kvadratnih kilometara koji treba zasuti s barem 50ak relativno precizno usmjerenih bombi.

Njega na sreću brani jedna baterija dalekometnog PVO sustava, domet nije bitan, osim što je dovoljno dalekometan. Baterija se sastoji od radara za rano upozorenje, radara za praćenje ciljeva i navođenje raketa (koji može donekle i služiti za rano upozorenje), komandnog vozila i lansera. Uz tu bateriju tu su i tri samodostatna pvo vozila s raketama malog dometa. Recimo dometom 15 km, plafonom dosega od recimo 9 km.

Mi kao napadači nažalost imamo na raspolaganju samo četiri aviona. Nemamo ometače koji mogu neutralizirati pvo, nemamo mali radarski odraz, nemamo proturadarske rakete.

Tlo je posve ravno. Nema brdašaca ni udolina.

Ono što mi kao napadači imamo je relativno moderno naoružanje. Imamo samonavođene mmw rakete dometa 15ak km. Imamo dobar radar koji mapira točkaste ciljeve s pristojnih udaljenosti, sigurno 20ak km, imamo i teške bombe koje, pomognutim raketnim motorom, mogu i iz niskog leta preći 15 km do cilja. teške su bombe vođene laserom i gpsom ILI gps i IIR tragačem.

svi bojni sustavi na obje strane prilično su učinkoviti i neće se kvariti. Dakako da je jednoj protuoklopnoj raketi lakše pogoditi nemobilni ili slabomobilni cilj koji nema upozorenja nego jednoj velikoj i teškoj pvo raketi pogoditi cilj u zraku koji jest mobilan i ima upozorenje. Ali velika pvo baterija može gađati sve avione odjednom, i s po dvije rakete istovremeno ako treba. Male pvo jedinice gađaju po dva cilja odjednom, s po dvije rakete.

Možemo na avionima nositi po 4 teške bombe, u kojim god kombinacijama želimo. Recimo da bomba pogađa fiksni cilj, ako dopre do njega. Možemo birati ići na cilj i zanemariti pvo ili probati prvo srediti pvo pa lako do cilja kasnije u nekoj sljedećoj misiji. Imamo recimo do 12 naleta pojedinačnog aviona koje možemo iskoristiti (ili 3 misije sa sva četiri).

Što je najbolje učiniti? Kako pristupiti takvoj meti? Kakve gubitke očekivati?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez brige, ako vi imate volje sudjelovati s idejama kako da napadac rijesi problem koji mu se postavlja, ja cu odgovoriit na svako pitanje i definirati uvjete.

Bomba nije AASM, molit cu da ne rabimo stvarne sustave. poanta je u taktici, ne u nadmetanju jel jaci sustav X ili sustav Y.

Jos jednom. situacija je svakako nerealna i hipotetska, preko toga morate prijeci ako zelite sudjelovati u raspravi.

napadac raspolaze samo s 4 aviona. bezbroj bombi i bezbroj raketa u zalihama, iako ima ogranicenje od po 4 bombe po avionu i recimo 12 malih vodjenih raketa po avionu. moze glavni cilj pokusati unistiti tijekom vise akcija, al da to ipak nije vise od, recimo, 8 ukupnih valova napada. napadac ima bazu dovoljno blizu i tankere, ako treba, da leti i stotinama km nisko prije dolaska do cilja. gorivo dakle nije faktor. (bar u ovom scenariju, radi pojednostavljenja. jasno mi je da je u realnom svijetu gorivo itekako bitan faktor)

Branitelj raspolaze samo s onime sto sam naveo, nema nista drugo. ne zna odakle ce neprijatelj doci pa ce pzo sustave staviti relativno blizu cilju, da ga brani. cilj je na ravnici, stotinama km uokolo nema brda.

Branitelj dakle ima 3 mobilna pvo sustava dometa 15 km i plafona 9 km. imaju po 8 raketa svaki. imaju svoj radar za pretrazivanje, dometa 30ak km, i svoj ciljnicki radar. vode po 2 rakete po cilju, napdaju do 2 cilja odjednom. Branitelj uz to ima dalekometni pvo sustav dometa 150 km, plafona 25 km, cije su rakete velike i brze (5 maha i navise) ali su slabo pokretne, kako to vec ide. navodjenje je TVM. baterija tog pvo sustava nema radar na povisenome za pracenje niskoletecih ciljeva. ima radar za otkrivanje ciljeva i ima radar za navodjenje raketa koji se takodjer moze koristiti i za otkrivanje ciljeva. Ocito ce branitelj morati dobro koristiti spregu svih pvo sustava kako bi nesto ucinio.

no mi se stavljamo u kozu napadaca. kako pristupiti da osiguramo unistenje cilja? sve da imamo srece i da nas pvo ne pogodi, samo jedan val bombi nije dosta. da li ici iz vise smjerova? da li ici izvisoka i nisko, istovremeno? da li prvo probati rijesiti pvo? ili ga ignorirati? ako se rjesava pvo, da li ici bombama ili raketama?

Jasno mi je da je situacija nerealna jer bi tu bilo mamaca, krive identifikacije, promasaja i cega sve ne u realnom svijetu. toga ovdje nema. U sljedecim scnearijima ce toga biti, ne mogu odmah u prvome krenuti s previse varijabli jer ce se ljudi pogubiti...

• 3Ovo se svidja korisnicima: zixo, Zandar, Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Eridan ....

Taktika je naucna disciplina i grana ratne vestine koja se bavi izucavanjem pojava i zakonitosti oruzane borbe u domenu boja i borbe, gde je boj jedan od osnovnih oblika borbenih dejstava koji izvode operativno-takticki sastavi i zdruzene takticke jedinice.
Borba je osnovni i najmasovniji oblik borbenih dejstava koji izvode pojedinci, grupe i takticke jedinice. Borba se moze voditi samostalno, ili u okviru boja.

Kako je tvoje hipoteticno pitanje u domenu boja, preporucujem clanak
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
gde su data osnovna nacela dejstva jurisne avijacije po nekim ciljevima na zemlji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hmm, a da upotrebe vučne mamce da "iznure" bateriju velikog dometa? Mislim svaka iole normalna PVO će imati i ručna PVO oruđa kratkog dometa u blizini cilja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Маљутке.
(На жалост, није у домену теме...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajmo i to definirati. Avioni će najniže letjeti na osam metara od tla.

Što se krugova dosega pvo sustava u obrani tiče - to mi kao napadači ne znamo. možda će branitelj sva tri kratkometna sustava staviti oko samog cilja, da se debelo preklapaju, možda će ih udaljiti po 5-6 km od cilja, u trokut, da se manje preklapaju, ili će ih rasporediti po 10ak km i više km od cilja, da je preklapanje simbolično. no kako mi, kao napadači, ne znam tko će i hoće li imati upaljen radar, ne znamo ni gdje se ti pvo sustavi točno nalaze. tražiti rupe u njihovom pokrivanju moglo biti biti opasno. Isto tako ne znamo gdje se nalazi točno pvo sustav velikog dometa.

Dosad smo iz izviđanja naslutili da obrana perodički pali samo radar za rano otkrivanje, a periodički ciljnički radar u ulozi ranog izviđanja. mjesta odakle su radarske emisije dolazile nisu uvijek bila ista, iako se jesu kretale u krugu 100-tinjak km od cilja, iako je bilo i primjera gdje bi se radari palili blizu samog cilja.

U trenutku dizanja prvog vala naših aviona u zrak znamo da je radar za daleko motrenje upaljen i da se nalazi otprilike blizu cilja, u krugu par stotina metara/par km. točnu poziciju teško je odrediti s ovako velikih udaljenosti jer nam na avionima fali opreme za to, imamo samo rwr sustave. Gdje je drugi radar dalekometnog sustava ne znamo jer nije upaljen. Gdje su lanseri ne znamo, al znamo da mogu biti i po 20 km udaljeni od zapovjednog središta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Moramo locirati, radare za rano upozoravanje i pokusati da ih unistimo u jednom naletu.
2. Ako uspemo da otkrijemo baterijske/divizijonske osmatracke radare da i njih probamo neutralisati u istom naletu.

Prvi udar mora ici na njih, osim ako nemaju isturene, polozaje za koje 105% smo sigurni i prvo udarimo po njima.

Ali uvek letimo maksimalno nisko pa makar izgubili pilota zajedno sa avionom zbog plana leta, a ne zbog pvo dejstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eridan a mogu biti i na 500metara.vidis to je fora da mozemo samo da predpostavimo gde su,jer jedan radar te prati tog znas a gde su ostali samo onda ces znati kad se aktivira a to se danas radi kompjuterima.pa zamisli koliko puta u sekundi menja talasnu duzinu,znaci videces ga deseti deo sekunde i posle ko zna kad opet ,i usao si mu u domet i tu ti je kraj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

presetar ::eridan a mogu biti i na 500metara.vidis to je fora da mozemo samo da predpostavimo gde su,jer jedan radar te prati tog znas a gde su ostali samo onda ces znati kad se aktivira a to se danas radi kompjuterima.pa zamisli koliko puta u sekundi menja talasnu duzinu,znaci videces ga deseti deo sekunde i posle ko zna kad opet ,i usao si mu u domet i tu ti je kraj.

Zato moram svesno najbolja 4 pilota da zrtvujem u prvom napadu, a to bi i oni znali, da idu i da nije verovatno da ce se vratiti, ali bi mi zato svi ostali prop***li krv, da njih cetvorica imaju sve na tacni!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tano pa to ti je sistem jer sad 4 pilota i ko zna jos koliko jer neznas kako je moj sistem postavljen i gde