B-17 u Bosni?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima!

Slucajno sam naisao na ovaj forum pa sam odlucio da okusam srecu.
Naime, dugo me vec zanima jedan dogadjaj iz Drugog Svjetskog Rata na ovim prostorima. Dogadjaju je prisustvovao moj otac kad je imao otprilike 10-tak godina.
Po njegovoj prici, negdje krajem rata (1943 ili 1944) u njegovo selo se srusio jedan americki bombarder. On ne zna koji je tip aviona ali zapamtio je da je imao 4 motora. Izdvojio se iz velike eskadrile pracen "manjim avionima sa dva trupa" (p-38 Lightning ?) i kruzio iznad sela i onda aterirao na jednoj livadi. Potom se zapalio. Iz njega je izaslo nekoliko clanova posade medju kojima je bilo i ranjenih. Po njegovoj prici, prezivjele su odveli pripadnici jedne partizanske jedinice a seljaci su prisli avionu i iz njega izvlacili municiju i opremu. Medju svim tim je i moj otac nasao cokoladu! To mu je bila prva cokolada u zivotu Ubrzo je pocela njemacka artiljerija da gadja mjesto pada aviona pa su se svi razisli...
Zanima me sudbina tih ljudi i moze li se saznati nesto vise o avionu.
Mjesto pada je 20-tak kilometara od grada Bosanska Krupa u zapadnom dijelu Bosne na podrucju sela Pucenik, Jasenice, Zalin,...
Trazio sam na internetu ali nisam uspio naci nista sim pretpostavke da se radi o bombarderskoj jedinici koja je polijetala iz juzne Italije i bombardovala Njemacku.
Unaprijed hvala na svakom odgovoru...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MarioBL72 ::On ne zna koji je tip aviona ali zapamtio je da je imao 4 motora.
Može biti i B-24 Liberator

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

moze bit svasta.padali su po jugi nema ko nije.tako da me to ne cudi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mixelotti ::MarioBL72 ::On ne zna koji je tip aviona ali zapamtio je da je imao 4 motora.
Može biti i B-24 Liberator
Biće da je oslobodilac (koja ironija!).
Ipak, sačekati padobranac75 koji ima sve tablice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

easy ::Ipak, sačekati padobranac75 koji ima sve tablice.
Hajde, kada si me već prozvao. Mada ovih dana nemam baš mnogo slobodnog vremena.

Da počnemo sa kandidatima kojima je kao mesto pada upisano "Bosanska Krupa". U nekim slučajevima pokazalo se da treba tražiti i u mnogo široj okolini.

Za sada se u početni opis uklapa 5 bombardera.
DATE: 25.2.1944
TYPE: B-24
SERIAL: 42-64443
UNIT: 720th BS/450th BG
MARKINGS:
CREW: 1KIA (RWG), 9 RTD
CRASH SITE: Bosanska Krupa, Yugoslavia
NOTE: Mission to regensburg, flak , No.3 out, No. 2 run away, att. by e/a over Rijeka, order to b/o at 2.42pm
DODATNI PODACI:
MACR#:
:
DATE: 29.5.1944
TYPE: B-24
SERIAL: 42-52540
UNIT: 776th BS/464th BG
MARKINGS:
CREW: 1/Lt Hendricks, Raymond
CRASH SITE: B. Krupa ?, Yugoslavia
NOTE: Mission to Atzgersdorf, attacked by 8 Bf 109s near Zagreb, No.3 dmg, fuel lines cut, b/o , a.c cr. on bank of Una River
DODATNI PODACI:
MACR#:
:
DATE: 29.8.1944
TYPE: B-24G-10-NT
SERIAL: 42-78248
UNIT: 776th BS/464th BG
MARKINGS:
CREW: 1/Lt KOllias, John F - pilot | all RTD
CRASH SITE: (Bosanska?) Krupa, Yugoslavia
NOTE: Mission to Moravska, No.4 lost on rally fr. target, hit again by flak on Yu border, all b/o 10 miles s of town, rsc by partisans
DODATNI PODACI:
MACR#:
:
DATE: 13.10.1944
TYPE: B-17G-35-BO
SERIAL: 42-32077
UNIT: 815th BS/483rd BG
MARKINGS:
CREW: 9 RTD
CRASH SITE: Bosanska Krupa, Yugoslavia
NOTE: Mission to Vienna, couldn't keep w. formation, salvoed 6 bombs, after bombing run No 2 and 3 were cutting, all b/o, picked by partisans
DODATNI PODACI:
MACR#:
:
DATE: 14.10.1944
TYPE: B-24H-15-DT
SERIAL: 41-28803
UNIT: 826th BS/484th BG
MARKINGS:
CREW: Lt Robson - pilot
CRASH SITE: B.Krupa, Yugoslavia
NOTE: MIssion to Blechamer, all N of town due to engine trouble
DODATNI PODACI:
MACR#:

A mogao bi i ovaj da dođe u obzir:
DATE: 14.10.1944
TYPE: B-24
SERIAL:
UNIT: 740th BS/455th BG
MARKINGS:
CREW:
CRASH SITE: West Bosnia, YUgoslavia
NOTE: Mission to Odertal, leak on hydraulics, OOF, bombed, all b/o on return between B. Krupa and B.Petrovac
DODATNI PODACI:
MACR#:

S obzirom da postoje podaci o jedinicama kojima su avioni pripadali, dalja potraga može da se nastavi na
http://www.15thaf.org/
ili na posebnim sajtovima bombarderskih grupa i veteranskih asocijacija.

Tema o B-17 kod Karlovca (Duge Rese) pokazala je da ovakve potrage nisu jednostavne.
Najverovatnije će biti nastavljena u maju 2012. direktnom potragom na terenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala padobrancu!
Mom ocu bi ovo sigurno bilo zanimljivo ali nazalost umro je prije nekoliko godina. Ipak ne mogu se oteti cudjenju da je u tako kratkom vremenskom periodu (jedna godina) sruseno toliko aviona na jednom tako uskom podrucju. Sigurno je onda i ukupan broj srusenih aviona napodrucju Jugoslavije velik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije to ništa prema broju aviona koji su letjeli iznad Jugoslavije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MarioBL72 ::Hvala padobrancu!
Mom ocu bi ovo sigurno bilo zanimljivo ali nazalost umro je prije nekoliko godina. Ipak ne mogu se oteti cudjenju da je u tako kratkom vremenskom periodu (jedna godina) sruseno toliko aviona na jednom tako uskom podrucju. Sigurno je onda i ukupan broj srusenih aviona napodrucju Jugoslavije velik.

Da pokušam da objasnim.
1. Period
Napadi na ciljeve do kojih su preletali preko Jugoslavije počinju intenzivnije tek u drugoj polovini 1943.
Zato nema slučajeva rušenja aviona u ranijem periodu.
Prvi datum koji imam zabeležen je 1. avgust 1943., kada su se 4 aviona B-24 "dovukla" do Jugoslavije, posle napada na Ploešti.
Ako prebrojim samo B-17 i B-24, koji su do 25. aprila 1945. pali na teritoriju Jugoslavije, ima ih najmanje 420.
Ne mogu da računam one kod kojih je u rubriku "CRASH SITE" upisano Jadransko more, bez preciznijeg podatka u čiji deo (italijanski ili jugoslovenski).

2. Količina
- 1943.: 5 komada (ali i period od samo 5 meseci);
- 1944.: 343 komada (12 meseci i period mnogo intenzivnijeg letenja);
- 1945.: 58 komada (4 meseca i premeštanje težišta dejstava).

3. Područja
Sasvim je sigurno da su posadama saopštavani podaci koje su teritorije prijateljske, a koje nisu.
Kada se ucrtaju na kartu mesta pada lako se vidi da su se piloti oštećenih aviona maksimalno trudili da stignu do neke od teritorija sa koje će za par dana biti vraćeni u Italiju.
Samo na osnovu jednog podatka u koloni "CREW" solidno može da se proceni koliko je koja lokacija bila prijateljska u vreme pada aviona.
Uz neke lokacije najčešće piše "POW" (odvedeni u logor), a uz druge "RTD" (vratili se u bazu).
Interesantne su za analizu kombinacije "4 RTD, 6 POW", koje pokazuju da je prijateljskog raspoloženja bilo i na neprijateljskim lokacijama.
Ili, kombinacija "1 KIA, 3 RTD, 6 POW", koja može da znači da je jedan poginuo zbog pada aviona, ali i da je ubijen na zemlji od snaga koje su još šestoricu zarobili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Nov 2011 9:36

Od 5 pomenutih aviona potrazio sam dodatne podatke samo za B-17 jer mi je otac po prici tvrdio da se avion zvao "super tvrdjava" i prepoznavao je po slikama B-17. Toga se dobro sjecam jer sam vise puta trazio da identifikuje avion a B-24 ima znatno drugaciji rep (sa 2 vertikalna stabilizatora).
No, pomenuti B-17,
DATE: 13.10.1944
TYPE: B-17G-35-BO
SERIAL: 42-32077
UNIT: 815th BS/483rd BG
MARKINGS:
CREW: 9 RTD
CRASH SITE: Bosanska Krupa, Yugoslavia
NOTE: Mission to Vienna, couldn't keep w. formation, salvoed 6 bombs, after bombing run No 2 and 3 were cutting, all b/o, picked by partisans
mislim da ne odgovara dogadjaju po jednom kljucnom detalju. Moj otac se sjeca da je avion aterirao na jednoj livadi i da je posada na nogama napustila avion koji se po slijetanju zapalio, a pomenuti avion je posada napustila iskakanjem padobranima negdje sjeverno od Zagreba (po onom sto sam nasao). Nasao sam i podatke da se avion srusio kod mjesta Baja u Madjarskoj a ne Bosanska Krupa. Pada mi u oci slicnost naziva "Baja" sa Banja Luka!?
Pokusacu pronaci podatke o nekom drugom B-17 iako vidim da su neki od tih podataka nedostupni osim placanjem.
Potrazicu i podatke za B-24 iako, kazem, mala je vjerovatnoca da je bio taj avion.
Prilikom slijetanja avion je nosom upao u neki jarak i rep mu je ostao visoko uspravan, tako da ga je moj otac mogao jasno vidjeti. Mislim da je zanimljiv i detalja da su nakon slijetanja bombardera, lovci "sa dva trupa" nisko nadlijetali mjesto desavanja.
Koja je bombarderska jedinica imala u svojoj pratnji "dvotrupce" ili su oni dodavani po potrebi kako kojoj jedinici? U svakom slucaju bas i zbog tog nadlijetanja trebalo bi da ima tacnih podataka o mjestu pada aviona (svjedoci iz lovackih aviona).

Dopuna: 23 Nov 2011 10:24

ovo je priblizna pozicija pada aviona (obiljezeno krugom). Jednom prilikom mi je otac pokazao tacnu lokaciju ali tamo nisam isao 30 godina pa mislim da nebih mogao da ponovo kazem tacno mjesto.
Koordinate bi prema tome bile, otprilike: 44 50 N, 16 15 E

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Марио,
Мислим да би било најбоље да пробаш да прецизније одредиш фатум кад је пао авион.
Да ли се сећаш из приче које је било годишње доба, или неки везани догађај пре или после тога.