Istorijske zablude: Višijevska Francuska vs. okupirana Francuska

1

Istorijske zablude: Višijevska Francuska vs. okupirana Francuska

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Danas vlada sasvim pogrešno mišljenje koje je nažalost preovadjujuće i u nekim stručnim istorijskim publikacijama a pogotovu na raznim istorijskim TV kanalima - da su nemci posel pobede nad Francuzima podelili francusku na dva dela , jedan oni sami okupirali a drugi je neko vreme bio slobodna zona sve do savezničkog iskrcavanja u severnoj Africi kada su i njega okupirali, pa Francuska prestaje da postoji do oslobadjanja.

Naime, nije bilo ni slično.

kada je francuska kapitulirala, pristala je na neke malo žešće uslove mira koej su nametnuli nemci. Oni, interesantno nisu bili ni nalik onima koej su nemci nametnuli Jugoslaviji nešto kasnije, a posebno ni nalik na one koej su baš ti Francuzi samo 20 godina ranije nametnuli Nemcima.

Po odredbama mira, Nemci su zauzeli više od polovine, 3/5 Francuske, ali nisu je anektirali. Vlada koja se iz Pariza prebacila u banju u Višiju, zadržala je ingerencije nad slobodnim i okupiranim delom Francuske. Njene odredbe su važile na celoj teritoriji, uz neke intervencije Nemačke - Franak je bio paltežno sredstvo na celoj Franuskoj. Izuzev Alzasa i Lorene koej su vraćene Nemačkoj.

Francuska Indokina je okupirana od straen Japanaca, medjutim Francuski složbenici su do kraja rata vladali tom kolonijom, i poštovali su se Francuski zakoni.
Interesantno je da su 1942 Japanci pozatvarali frnacuske kolonijalne upravitelje i držali ih i na kraju rata u zatvoru kako bi Vijet Min preuzeo kontrolu nad Indokinom, a ne Frnacuzi. Čak su i celokupno naoružanje i opremu - predali Vijet Minu.

Postoji i zabluda da je Peten bio kolaboracionista sličan nediću koejg su postavili Nemci. Ali nije.
Peten je zajedno sa Višijevskom francuskom bio legalna i legitimna vlast - verovali ili ne.
On je posto premijer odlukom vlade Frnacuske pred kraj rata sa Nemcima.
Sama kapitulacija iako nečasno - bila je savršeno elgitimna, kao i njegova Vipijevska vlada.
Iako nacistička i antisemitska - ipak legalna.
SAD su do 1942 godien održavale diplomatske odnose sa Višijem

U Stvari De Gol je - striktno pravno geldano - bio terorista i bandid koji se orkenuo protiv legalnih vlasti Francuske.

Francuska je zadržala deo vojske i celokuopnu mornaricu, policijski aparat itd. Čak su i policajci u okupiranoj Francuskoj bili i dalje frnacuski policajci.

Sledeća zabluda je da je DeGol bio popularna ličnosti id a su Francuzi bili uz njega od početka.
Istian je sasvim drugačija. Francuzi su bili uz Petena, i to većina do negde sredine rata. Peten je bio izuzetno poštovan general i većina Francuza je imala stav "To je ipak maršal Peten, on zna šta radi"

Petenisti su se delili na dva dela - oni koji su podržavali Petena jer su smatrali to kao legalnim i patriotskim činom, i oni koji su bili nacisti. Tokom dogadjaja oni prvi će preći u tabor DeGola.

Sami patrioti u Francuskoj nisu bili oni uz DeGola - interesantno je da je gro patriota i anti-germana bio uz Petena. Peten je lukavo nastupio kao veliki patriota, i nacionalista - okrivljujući "izdajnike" za poraz Francuske (uz naravno Jevreje, komuniste, feministkinje, žene koje nisu volele da ih muž bije, Marsovce i mlekadžije jer je pola Franuske dece ličino na njih...)

Peten je dakle nastupio kao patriota i nacionalista koji je morao da potpiše kapitulaciju jer je bila neizbežna, a narod ga je slavio kao čoveka koji je uspeo da sačuva makar deo Francsuke od okupaicje. Na sudjenjima posle kapitulacije - neverovatno ali istinito, on i njegova vlast su optuživali ljude iz prethodne administracije za sabotaže, veleizdaju i namerni poraz francuske vojske!

Medjutim sam kao ličnost bio je veliki defetista, a i engelzi su u I SR smatrali da je defetista. Svima je bilo jasno da su ga nemci prihvatili samoda Francuska ne bi nastavila da ratuje iz Severne Afrike i sa svojom ogromnom flotom. Treba napomenuti da je "proslavljeni" Bizmark bio mala beba za Francuske bojen brodove.

Tako,s ve do 1942 godien u Francuskoj Patriotizam je u stvari bilo - biti uz Petena. Neverovatno kako je Orvel bio u pravu, kako je spinovanje bilo efikasno...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

Odlican post, samo nastavi.



offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Takodje zabluda je i odnos Višija prema Nemcima.
Višijevska francuska nije bila nemački saveznik. Zvuči neverovatno ali Francuska je uspela da se izbori za status neutralne države.
Istina je da je to bila nacistički ustrojena država, koja je proganjala sve koji su bili u pokretu otpora, Jevreje, pripadnike liberalnih partija i slično.
Medjutim vojno - bila je nautralna. Interesantno je znati da su oružane snage dobile naredjenje da bez opomene otvore vatru na sve one koji bi narušili granice Višija, bez obzira n auniformu. Podjednako je važilo - makar an papir i za Nemce i za Saveznike.

Tako ej došlo do sukoba u Siriji, u Africi itd sa savezničkim snagama. Sa druge strane Nemciam i da su hteli nisu imali snage da se odupru prilikom potpuen okupacije. Medjutim, "okupacija" je termin koji je sasvimd rugačiji nego što mi to danas u istoriji učimo.

Jugoslavija je bila ukinuta, uništena i podeljena - ali nikako "okupirana" - organi vlasti i vojska Jugoslaviej su ukinuti i stvorene nove države, za razliku od Francuske, Danske, Norveške i ostalih zemalja.

Opet stariji ratni filmovi Višijevsku Francusku tertiraju kao "Slobodnu Francusku" ili "Slobodnu zonu" u koju beže svi koji su se zamerili nemcima - što je donekle i bilo tačno sve do 1941 godien akda Viši izuzretno počinje da saradjuje sa Nemcima.

Inače i Italijani su imali udela u okupaciji Francuske, za početak malecni deo uz granicu u Alpiam a 1942-1943 pola Francsuke obale i Korzika su bili okupirani od Italijanskih snaga.

Treba znati da je i veliki broj Francuza Saveznike smatrao - Izdajnicima - jer su napustili frnacusku i ostavili je svojoj sudbini. Tako dobar broj Francuza se prijavljuje u nacističku "Miliciju" ili "Milice".
Nju vodi Jozef Darnan - francuski ratni heroj iz rata sa Nemcima.
Milis je bila dobrovoljačka organizacija koja je izuzetno aktivno lovila pripadnike pokreta otpora, jevreje, DeGolovce, komuniste - ali sve pod optužbom da su izdajnici Francuske.

Ovo je interasantno, jer je slučaj da kolaboracionisti sebe predstavljaju, šta više ubedjenji su u svoj patriotizam i pripadanike pokreta otpora- smatraju izdajnicima! Milis se izdvojila po svojim velikim zlodelima protiv samih francuza, najsličniji su bili Ljotićevim "Zborašima" i njeni pripadnici su posle rata masovno ubijani bez sudjenja.
Primera radi šef jedne lokalne grupe "Milis" je uhvaćen na porodičnom imanju, zavezan sa celokupnom porodicom za plot - uključujući i maloletnu ćerku i svima su im prerezani vratovi od strane pokreta otpora.
Tek da se zna da je osveta an kraju rata prilično strašna stvar.

Samo vodjstvo Višija se uglavnoms astojalo od izuzetno popularnih političkih figura i vojnih lica i zato je uživalo veliki ugeld na početku Višija. Medjutim kako je vrmee odmicalo taj ugeld se izuzetno topio .
Od okupacije Francuske 1942 godine Viši prestaje da bude neutralna zemlja i postaje de facto Nemački saveznik. Formiranjem Milis se otvoreno zagovara savezništvo sa Nemcima a sama vlast u Višiju zaista postaje veoma marionetska i bez ikakve prave snage.

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

Khaless, nemoj se ljutiti, ali ovo sto pises je bez ikakvih osnova.Tipicna neo nacisticka propaganda, o humanim Nemcima kao simapticnim okupatorima i braniteljima Evrope

1. Visi je u prvim momentima bio prihvatljiv obicnom Francuzu , jer je Trece Republika bila politicka i eonomska katastrofa.To je bila privremena alternativa zbog:
- rat je za Francuze bio zavrsen
-niko nije imao pojma kakva ce biti Nemacka okupacija
-Peten je bio pobednik na Verdunu, i to je bila jedina njegova popularnost (ocekivalo se da ce uveti okupacije biti prihvatljivi, i da je Peten taj koji moze to odraditi kod Nemaca)
-ocekivali su brzu kapitulaciju Britanije, i razmisljali sta bi mogli da zarade od Nemaca , u dvostrukoj igri (sada kada su na nemackoj strani)
-Nemacka je okupirala 2/3 Francuske, kompletnu Atalntsku obalu,Paris, i sever (industrijski deo).Severno-istocna Francuska je postala oblast nemacke kolonizacije, pa su Nemci bili slobodni da etnicki ociste prostor od Francuza
- "Slobodni jug" nije bio bas tako slobodan.Samo uz nemacke papire , koji su bili izdavani vrlo retko, se moglo tamo preci
-Samo na papiru je Francuska drzava imala suverenitet sa obe strane demarkacione linije.U realnosti Nemci su kontrolirali sever, i istok, i imali veliku utecajnost na jugu
-Francuska vojska je reducirana na 100 hiljada vojnika.Francuska je placal Nemcima razlicite nadoknade, poreze, izdrzavanja, u visini od 50% svog drzavnog dohotka, preko milion francuskih vojnika je bilo u nemackom zarobljenistvu, i tamo ce ostati do 1945
-Hrana je bila sve redja i redja, i uveden su kartice i racionalno snabdevanje, nadnice su bile male, i Francuzi su se pretvorili u robove Rajha
- Visi je imao status "neutralne drzave" ali je aktivno bio na strani Nemacke
- Australija je diplomatski priznavala tu drzavu do kraja, a nakon 1944, automatski priznala Slobodnu Francusku.Kanada do 1941, Britanija do 1940, SSSR do 1941, i Amerika je bila ambivalentna do 1942 (iskrcavanje u severnoj Africi)
Naravno Visi je bio priznat od drzava osovinskog bloka
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_Vichy_France

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

nemosav1 ::Khaless, nemoj se ljutiti, ali ovo sto pises je bez ikakvih osnova.Tipicna neo nacisticka propaganda, o humanim Nemcima kao simapticnim okupatorima i braniteljima Evrope

1. Visi je u prvim momentima bio prihvatljiv obicnom Francuzu , jer je Trece Republika bila politicka i eonomska katastrofa.To je bila privremena alternativa zbog:
- rat je za Francuze bio zavrsen
-niko nije imao pojma kakva ce biti Nemacka okupacija
-Peten je bio pobednik na Verdunu, i to je bila jedina njegova popularnost (ocekivalo se da ce uveti okupacije biti prihvatljivi, i da je Peten taj koji moze to odraditi kod Nemaca)
-ocekivali su brzu kapitulaciju Britanije, i razmisljali sta bi mogli da zarade od Nemaca , u dvostrukoj igri (sada kada su na nemackoj strani)
-Nemacka je okupirala 2/3 Francuske, kompletnu Atalntsku obalu,Paris, i sever (industrijski deo).Severno-istocna Francuska je postala oblast nemacke kolonizacije, pa su Nemci bili slobodni da etnicki ociste prostor od Francuza
- "Slobodni jug" nije bio bas tako slobodan.Samo uz nemacke papire , koji su bili izdavani vrlo retko, se moglo tamo preci
-Samo na papiru je Francuska drzava imala suverenitet sa obe strane demarkacione linije.U realnosti Nemci su kontrolirali sever, i istok, i imali veliku utecajnost na jugu
-Francuska vojska je reducirana na 100 hiljada vojnika.Francuska je placal Nemcima razlicite nadoknade, poreze, izdrzavanja, u visini od 50% svog drzavnog dohotka, preko milion francuskih vojnika je bilo u nemackom zarobljenistvu, i tamo ce ostati do 1945
-Hrana je bila sve redja i redja, i uveden su kartice i racionalno snabdevanje, nadnice su bile male, i Francuzi su se pretvorili u robove Rajha


Pa to sam i rekao, ali nisi dobro pročitao ono što sam pisao.
Koliko je bila jaka fašistička propaganda toliko je bila i saveznička.
Mi smo generacije koje su ivele u uverenju da je postojao neki veliki pokret otpora u francuskoj - a u stvari je bio prilično zanemarljiv u odnosu na druge zemlje.

Višijevska francuske je bila kolaboracionistička, ali je u isto vreme imala podršku najvećeg dela francuske javnosti.

Posebno je interesantno ko je podržavao Petena i ko su sve bili Petenisti i kako su se delili itd.

Moramo razumeti da je ono što smo o francuzima slušali produkt Američke propagande koja je pokušala da "vadi fleke" francuziam psoel rata.
Istina je da su Francuzi ratovali protiv saveznika, da su se tukli i puškama i topovima....
I da Francuszi u opšte nisu bili naklonjeni saveznicima sve do negde 1944 gdoine...

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7050

Ja lično mislim da je "Višijevska Francuska" bila najobičnije rasterećenje za Njemačku. Kad je prijetila opasnost da bude mjestom iskrcavanja Saveznika, Vermaht je brzo i tu ušao.
Francuska je svojom proizvodnjom mnogo doprinijela njemačkoj ratnoj mašini. Njemci su napravili dobar posao u Francuskoj.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5788

U sustini, serija "Alo Alo" veoma slikovito (do duse satiricno) prikazuje stanje u okupiranom delu Francuske.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2011
  • Poruke: 2982
  • Gde živiš: treći kamen od sunca

Trpe Grozni ::U sustini, serija "Alo Alo" veoma slikovito (do duse satiricno) prikazuje stanje u okupiranom delu Francuske.

Па и није им било толико лоше! Mr. Green

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7050

Zanimljivo je da je postojao neki filmski žurnal o radu Gestapa u Francuskoj. Insistiralo se na sintagmi o "bezbjednosti Evrope". Protektorat Češka, nezavisne Slovačka i Hrvatska, Višijevska Francuska. Za neke je i bilo nekih "pravnih okvira". Neki drugi zapadoše pod Generalplan Ost na Lebensraumu.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

kljift ::Zanimljivo je da je postojao neki filmski žurnal o radu Gestapa u Francuskoj. Insistiralo se na sintagmi o "bezbjednosti Evrope". Protektorat Češka, nezavisne Slovačka i Hrvatska, Višijevska Francuska. Za neke je i bilo nekih "pravnih okvira". Neki drugi zapadoše pod Generalplan Ost na Lebensraumu.

Francuska je prilično pastoralno prikazana posle rata, želeli su da speru stigmu kolaboracije koja je bila ogromna.
Iskreno - samo je možda 1/4 Francuza z avreme rata podržavala DeGola - do oslobodjenja naravno.
Samo manji broj i to trećerazrednih kolonija je stao na njegovu stranu - gro Francuza bili su kolaboracionisti.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 635 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 1 sakriven i 623 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: cikadeda, DPera, Kenanjoz, Kruger, mikki jons, novator, Parker, Pohovani_00, repac, slonic_tonic, Vitomir