| |
Demineri - iskustva i problemi
|
|
|
 Poslao: 21 Maj 2009 14:57 |
|
|
|
|
Prvo veliki pozdrav svim deminerima s" nasih"  prostora i sigurnu im nogu i ostro oko zelim.Na ovom nasem forumu smo zapoceli par tema o MES - a a moje misljenje je da bi trebali naceti temu o iskustvima na terenu i problematici s kojom se srecemo u svom radu .Svoje iskustvo i znanje bih rado podelio s profesijom jer svako novo saznanje ce nekom sigurno spasiti glavu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
| |
|
| Poslao: 21 Maj 2009 19:35 |
|
|
|
|
Evo ovako. Mozda najveci problem u ovom poslu lezi u komandantima jedinica za cije se potrebe radi. Postojala je situacija kada je zahtevano da se i po 6 km seoskog puta pregleda i razminira u odredjenom vremenskom roku. Obicno 3-4 sata. Prosecna brzina kretanja vojnika pod punom opremom je oko 4 km/h i naravno ne u borbi. Da li je normalno da se put sirine oko 4 m, a to dodje oko 24000 metara kvadratnihpregleda i razminira za 3-4 sata? Da li bi ste vi prosli takvim putem posle takvog razminiranja? Naravno Rusima koji razminiraju Niski aerodrom takva norma nije postavljena. A verujem ni ostalim specijalizovanim privatnim firmama koje rade po Hrvatskoj, Bosni i Srbiji.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Maj 2009 13:45 |
|
|
|
|
po standardima svetske organizacije za mine norma je 10 m2 po demineru .nemacka firma cerbera 6 m 2 jedini smo pravi ludaci u tom poslu
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Maj 2009 14:22 |
|
|
|
|
| treefas :: | | po standardima svetske organizacije za mine norma je 10 m2 po demineru .nemacka firma cerbera 6 m 2 jedini smo pravi ludaci u tom poslu |
10m2 na sat, dan, nedelju?
Koliko sati može da se radi dnevno?
I još jedno pitanje, kako može da se nađe mina koja je zakopana u put od tucanog kamena?
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Maj 2009 17:24 |
|
|
|
|
| vathra :: | | treefas :: | | po standardima svetske organizacije za mine norma je 10 m2 po demineru .nemacka firma cerbera 6 m 2 jedini smo pravi ludaci u tom poslu |
10m2 na sat, dan, nedelju?
Koliko sati može da se radi dnevno?
I još jedno pitanje, kako može da se nađe mina koja je zakopana u put od tucanog kamena? |
Situacija u kojoj sam ja bio je da put nije od tucanika vec zemljani. A po nasim propisima prilikom uklanjanja MES u sta spada i pronalazenje i uklanjanje mina norma je 4 sata rada. Po sitom propisu niko te ne moze naterati da radis duze. Ali.. uvek ima ono ali.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 22 Maj 2009 21:25 |
|
|
|
|
| izvinjavam se za propust radi se o danu.pravilo je da se radi 15min a pauza 30 -40min.Njihov standard je da se mora raditi pipalicom u sklececem stavu kvadrat 10x10cm 15 uboda!!!!!!! I imaju svu kompletnu opremu za rad a mi ?ZNASE ! |
|
|
|
|
|
| Poslao: 23 Maj 2009 08:36 |
|
|
|
|
| treefas :: | | izvinjavam se za propust radi se o danu.pravilo je da se radi 15min a pauza 30 -40min.Njihov standard je da se mora raditi pipalicom u sklececem stavu kvadrat 10x10cm 15 uboda!!!!!!! I imaju svu kompletnu opremu za rad a mi ?ZNASE ! |
Istina je da smo i mi imali opremu, komplet zastitnog pionirskog odela (ne secam se tacan naziv) , minerske papuce (koje nisu zgodne ni na asfaltu da se nose a kamoli negde izvan civilizacije po sumama i gorama), kasnije su stigle minerske cizme koje su malo zgodnije za nosenje, i naravno pipalice i ostalo sto godinama postoji . Imali smo i minoistrazivac koji jeste dobara ali na sve pisti (PRIMERA RADI GDE SE U KAMENU NALAZE TRAGOVI RUDE GVOZDJA ILI NEKOG DRUGOG METALA ON REAGUJE I ODMAH NAS TOLIKO USPORAVA U RADU DA TO NIJE NORMALNO). Taj minoistrazivac inace otkriva 0,15 grama metala na dubini od 50 cm ispod zemlje. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 23 Maj 2009 10:06 |
|
|
|
|
| Kako razminirati teren prekriven minama PMA kada su svi delovi antimagnetni? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 23 Maj 2009 10:20 |
|
|
|
|
@cobra
Uzmeš pipalicu i kreneš polako.
Deo upaljača (kapisle) je od metala, ali je to vrlo mala količina, tako da minoistraživači ne vrede puno. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 23 Maj 2009 14:27 |
|
|
|
|
| I cca 5 uboda na povrsinu od 10x10 cm. Inace mi smo jedne prilke zakopali PMA-2 vezbovnu i probali noviji model minoistrazivaca(tada sam ga prvi put i video). Verovali ili ne uspeo je da je detektuje. Isto smo probali sa upaljacem i opet isto, tako da se ne bih slozio oko vrednosti minoistrazivaca pri pronalazenju PP mina. Ali isti taj minoisrazivac ima losu stranu sto detektuje cak i ruddu gvozdja u terenu pa pisti kao nenormalan. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 13 Mar 2010 18:58 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Mar 2010 16:41 |
|
|
|
|
| Sto se tice PMA mina i upotrebe minoistrazivaca ili detektora bilo koje vrse svi oni registruju male kolicine metala(ukoliko MP nije kontaminirano ekserima ili metalnim opiljcima)Sve MPA imaju u sebi mikro detonatorsku kapislu s telom od aluminijuma .Upaljac MPA 3 ima hemijski inicijalni upaljac ali opet u bakelitnom telu ima mikro detonatorsku kapisluM 6 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Mar 2010 18:47 |
|
|
|
|
| a koliko sam cuo veliki problem deminera na ovim prostorima bila je velika improvizacija...postavljane su mine jedna na drugi i sa "pomocnim" upaljacima pa kad se glavni skine i podje da se izvadi mina aktivira se pomocni :/ |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Mar 2010 18:56 |
|
|
|
|
To je problem svima na svetu koji se bave tim poslom. Cilj postavljanja dopunskih upaljaca i jeste da se oteza ili potpuno onemoguci uklanjanje mina.
Dosta PT mina ima fabricki predvidjena lezista za dopunske upaljace te se u tom slucaju ne moze govoriti ni o kakvoj improvizaciji.
Za takve slucajeve postoji propisana procedura uklanjanja (unistavanja) mine.
Veci problem je isplivao po okoncanju borbenih dejstava. To je problem nepostojanja ikakve evidencije o MEP za veliki broj postavljenih mina, grupa mina i minskih polja. Svi su to radili, i regularne jedinice raznih vojski, dobrovoljci, policija... ali su kakvu takvu (dobrim delom preciznu i tacnu) evidenciju pravile samo inzinjerijske jedinice. To su tzv. ZAPISNICI MEP.
Zbog nepostojanja takve evidencije na mnogim mestima je bilo tesko locirati MEP sto automatski povlaci daleko vece vreme za rayminiranje, vece troskove i sto je najgore povlaci stradanja neduznih civila. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Mar 2010 19:09 |
|
|
|
|
нико нам није ни рекао да морамо да цртамо та минска поља. мада често и нисмо били у могућности. први пут сам видео како то изгледа тек у зиму '92-93.
никада нисмо ни добили ни један план о нашем минском пољу кад смо наилазили на њега а искрено нисмо ни имали поверења у то да ли је неко то уцртао како треба. више се ослањало на то да онај ко је постављао нас проведе. ако га нема онда се сами снађемо.
није нам нешто уливало поверење ти инжињерци кад поставе мине. неколико пута сам имао прилику да видим кад сами страдају од мина док их постављају. да није трагични било би комично.
зато смо више волели то сами да радимо. а верујем и многе друге јединице. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Mar 2010 19:18 |
|
|
|
|
Svi oni koji postavljaju mine su trebali kroz obuku da nauce i vodjenje zapisnika MEP.
Da se razumemo, to ‚‚nismo imali mogucnosti‚‚ je samo izgovor. Nisu mnogi imali mogucnosti pa su radili.
Potpuno poverenje u zapisnik MEP ne treba i ne sme da postoji. Zapisnik je samo dokument koji dokazuje postojanje takve prepreke, ali niko ko radi ne sme da se 100% osloni na njega. Kako neko moze znati koliko je u tom MEP mina aktivirano u medjuvremenu? Kako neko moze znati da li je mozda onaj koji je postavio tu nesto menjao ili da li je neko mozda ne zanjuci za ti MEP u neposrednoj blizini postavio drugu?
To sto su inzinjerci ginuli od vlastitih mina ide u prilog tvrdnji da su mnogi poslati u rat d rade taj posao a da su obuku imali 10,15 i vise godana pre. Takodje ima i onih koji su ubedjeni da sve znaju. Sa minama nema sale, jednom pogresis i tu ti je najcesce kraj.ž
Eto svi su voleli da postavljaju mine ali nikoga nije bilo birga sta ce niti posle rata. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Mar 2010 19:18 |
|
|
|
|
Ako je plitko ukopana,moze li se PMA-3 aktivirati pipalicom ? jer ona se aktivira nagazom na bilo koji gornji deo mine ? a mislim da je oko 3kg pritisak dovoljan ?
I pretpostavljam da sva ta pravila o vremenu,ubodu po m2, itd vaze samo za mirnodopske uslove ? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Mar 2010 19:22 |
|
|
|
|
| Prilikom rada sa pipalicom predvidjeno je da se ista ubada pod uglom od 30 stepeni. Neko je propracunao da pod tim uglom mina ne moye da se aktivira. Da li je to tacno ne znam, nikada nisam imao priliku da uklonim bojevu PMA-3, a nisam cuo ni od koga da se to desilo. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Mar 2010 19:28 |
|
|
|
|
| KUZMAR :: | Svi oni koji postavljaju mine su trebali kroz obuku da nauce i vodjenje zapisnika MEP.
Da se razumemo, to ‚‚nismo imali mogucnosti‚‚ je samo izgovor. Nisu mnogi imali mogucnosti pa su radili.
Potpuno poverenje u zapisnik MEP ne treba i ne sme da postoji. Zapisnik je samo dokument koji dokazuje postojanje takve prepreke, ali niko ko radi ne sme da se 100% osloni na njega. Kako neko moze znati koliko je u tom MEP mina aktivirano u medjuvremenu? Kako neko moze znati da li je mozda onaj koji je postavio tu nesto menjao ili da li je neko mozda ne zanjuci za ti MEP u neposrednoj blizini postavio drugu?
To sto su inzinjerci ginuli od vlastitih mina ide u prilog tvrdnji da su mnogi poslati u rat d rade taj posao a da su obuku imali 10,15 i vise godana pre. Takodje ima i onih koji su ubedjeni da sve znaju. Sa minama nema sale, jednom pogresis i tu ti je najcesce kraj.ž
Eto svi su voleli da postavljaju mine ali nikoga nije bilo birga sta ce niti posle rata. |
нико нам није ни дао никакву обуку за мине. сналазили смо се сами и учили од оних који су знали и умели да нам покажу. касније смо и ми друге тако учили.
није изговор него реално гледање на ствари у датој ситуацији.
минско поље које нико не чува или не надгледа је свачије
да ли су послати или не није моје да о томе одлучујем. али да је било официра код њих који су страдали док су постављали мине било је и то од тако невероватних глупости да је било страшно.
неећу да улазим у то да су постављали МП на изволте. тако су их вероватно учили. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 15 Mar 2010 19:33 |
|
|
|
|
Minsko polje koje nije branjeno i nema neku posebnu svrhu osim da tu stoji na izvolte.
Znam odlicno i kako su neki ginuli od mina zbog gluposti. Znam i kako je moj rodjak poginuo od mine zbog grske drugoga.Znam i kako sam sam naleteo na minu. Znam svasta ali ne bih o tome. Ali takodje znam da svi misle da ce ih mina zastiti od neprijatelja. Ok, hoce, ali smo na razminiranju u KZB miku mucili sa minama koje je tamo postavila nasa policija. Vise je sa njimja bilo problema nego sa siptarskim minama. |
|
|
|
|
|
  |
Strana 1 od 2
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
Ukupno su 107 korisnika na forumu :: 16 Registrovanih, 2 Sakriven i 89 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: 10x10, alfa91, DJORDJE-NO-1, Don, easy, FOX, Ghost65, jazbar, Jim Goose, Khaless, Mr. Smith, Sale, SOLARIS 1972, stegonosa, USSVoyager, vathra |
|
Turista 
Moderator foruma 
