Gama ::
Uzmi, pročitaj neku knjigu o starom istoku pa će ti biti jasnije. Npr. Ameli Kurt, Stari istok, tom 2.
Ovako, direktnim čitanjem Starog Zaveta i tvoja slobodna interpretacija, bez uzimanja konteksta vremena u kojem je delo nastalo, dovodi te u poziciju da Davida za tebe bude mafijaš, a ne car.
Imaš opomenu zbog stavljanje religije u negativnom kontekstu, što je zabranjeno pravilnikom Foruma. Mislim da smo već pričali o tim stvarima preko PP?
Znaci ja ne vredjam i ne omalovazavam veru nego su to cinjenice, koje su dokazane, dal se nekom svidjaju ili ne to je drugo, ako je zabranjeno iznosenje cinjenica onda ok. Ja ne vredjam ni jednu jedinu veru cak i svaku postujem, ne znam odakle si zakljucio da stavljam u negativan kontekst veru ja iznosim ono sto kazu ljudi koji mnogo vise znaju o tome.
To nije moja slobodna interpretacija vec je necija koje to mogo bolje izuicio od nas obojice i profesora na Zapadnim fakultetima tako da ako se sme reci mislim da ovog puta nisam ni najmanje prekrsio pravila. Ja to nisam reako, vec neko ko je mnogo strucniji. Ako je zabranjeno iznosenje takvih stvari onda ok, nece se ponoviti.
Da li je David švercovao drogu? Da li je držao jevrejsko pozemlje? Imao lanac bordela itd? Da li je bio pripadnik klana Kamora ili Koza Nostre?
E, sad jedno pitanje: Da li su ljudi u srednjem veku bili kompjuterski nepismeni? (ovo namerno navodim da vidim šta ćeš odgovoriti)
Daj uozbilji se malo. Ne jede se sve što leti. Treba da shvatiš da je Hitler channel (History kanal od "milošte") naučno-popularan kanal i da tamo često nije baš sve egzaktno kao što treba da bude... Često se od sitnice napravi senzacija jer je bitna gledanost, ali ne i tačnost.
To što ovaj lupeta (može slobodno da se kaže tako jer je napravio niz propusta koji nemaju veze sa istorijom) ne znači da je to tako bilo. Uostalom, slepo verovanje autoritetu vodi u zabludu. Npr. ja sam pročitao da je Justinijan vodio staljinističku politiku, da je u praistoriji u Britaniji, oko Stounhendža, bio primitivni komunizam, itd... Da li ti veruješ u sve to? Vidiš, te izjave su dolazile od autoriteta.
Da li znaš da je isti ovaj kanal tvrdio da su pripadnici SS bili dobri i časni ljudi? Da ne pričam pljuvanje po ruskoj istoriji, tipa kako je Katarina bila prostitutka i kako je sve zavodila u krevetu itd... Na istom ovom kanalu mogao si da čuješ biser tipa da su 300 spartanaca bili grčki Delta Fors tog vremena (izjavio Richard A. Gabriela - ovaj sa brkovima iz poslednjeg linka)? Ma jeste, eto, lovili su Bin Ladena u to doba i učestvovali u protivterorističkim akcijama...
Negativni kontekst
Nemoj da se praviš sad kao mali Đokica, kako su svi ravnopravni i jednaki kod tebe. Celokupno tvoje pisanje na temi o Siriji je izrazito navijačko u želji da predstaviš svoju stranu kao da je jedina bezgrešna i kako su oni žrtve, a svi ostali negativci. Na drugoj strani, hvataš se za istoriju, a pri tome navodiš samo ono što tebi odgovara, plus, ne poznaješ stvari o kojima pričaš. Kad smo vodili onu raspravu o sirijskom mentalitetu tada si citirao samo ono što tebi odgovara, a ono što ti nije išlo u prilog.
U temi o Siriji si napisao da su, eto, jevreji krivi za sve, ponose se zločinima koji su zapisali u svetoj knjizi i, eto, David je ni manje ni više mafijaš, don Korleone, nešto negativno koje je od samog nastanka predodređeno da bude prevrtljivo, sumnjivo i zlonamerno. Tipična stereotipna slika jevreja.
Pri tome Bibliju ne gledaš i kao teološko delo (po sistemu: ko je pravednik njega Jahve nagrađuje, a ko nije, njega kažnjava) u kome se vrlina (poštovanje Jahvea) i greh (aktivnosti suprotne Jahveovim zapovestima) prepliću i poručuju čitaocu kako treba živeti kako bi bio u milosti Boga. Da si čitao Bibliju skapirao bi da je Jahve kaznio Davida za njegove grehe i da je prvorođeno dete sa njegovom ljubavnicom umrlo (2. Sam 12:15). Ili da je Davidov miljenik nastradao u boju. Pri tome, Jahve je kaznio Davida da ne može da sagradi hram (ono što je Solomon tek uradio).
Sa Biblijom treba biti prilično obazriv jer je to mešavina i teoloških priča i istorijskih činjenica zapakovanih u priče. Niti je ona solo hronika događaja, niti striktno teološko delo.
Treba li da ti navodim činjenicu da je Hlodovek (u dinastiji Merovinga) pobio sve svoje rođake kako bi osigurao presto? Ili Dušana, hrišćanin-pravoslavac, koji je digao ruku na oca? Ili Milutina koji se ženio nekoliko puta, a crkva je svemu tome aminovala (naravno, kroz svoju interpretaciju: brak nije validan, itd). Da li mi treba da se ponosimo time?
Ovo što ti radiš je istoricizam - korišćenje istorije da se opravda politička akcija u sadašnjosti, a to je sve samo ne istorija. Istorija se ne može promeniti, takva je kakva je. To što ti gledaš iz današnje pozicije tvoj problem.
Ja nemam monopol na tumačenje istorije, ali nemoj samo da me uveravaš u nešto što nije tako.
Ukoliko želiš da polemišemo o istoriji, tu sam. S obzirom da sam diplomirao na istoriji Bliskog istoka, stojim na raspolaganju. Ukoliko želiš da se prepucavamo bez ikakvih adekvatnih argumenata već po sistemu "meni to odgovara, to ću i postaviti", onda bolje da ovde okončamo rasprave.
Ne zelim da se prepirem, sedi sa nekim pshijatrom i pustimo ovu emisiju i pitaj ga da ti analizira ponasanje Davida. Onda mu pusti neki dokumentarac o mafijama tj o njohovoj organizaciji i borbi za presto pa vidi sta ce reci. Ja nemam snage da se prepirem jer bi to ostilo u jednom drugom smeru koji mi ne odgovara i dosta je rizican, ne po pravilima formuma nego za druge stavri.
Sto se tice te emisije, vidi ovako Izrael nije Srbija, nego zemlja koja kontrolise Ameriku i sigurno nece dozvoliti da se emituje takva emisija koja diskriminise osnove drzave Izrael, a da nije istina i neka ublazena verzija. Sigurno Izrael nece dozvoliti kako ti kazes senzacije o pljuvanju korenja Izraela.
Dokaz toga je sto su ljudi rekli stoji i za dananji Izrael, imas na temi o Siriji snimak iste emisije o zauzimaju Jerihona cinimi se gde se spominje jedan recenica o tome koja je poruka bila zlocina u Jerihonu za ostale koji su ziveli u okolini. Isto su to uradili kada su dosli Palestincima, drze nekoliko miliona ljudi u getu, gde im odredjuju koliko vode mogu popiti.... Sve to samo sto im je navodno Bog obecao neku zemlju.
O tome sto je David kaznjen se govori u emisiji koji sam ti dao da si odgledao znao bi da su ljudi rekli sve sto si i ti, cak iste primere naveli, i citirali su iste te citate.
Sve te vodje koji su digle ruku na svoje govori o njima samim, ali oni nisu normlani, ali skoro nijedna drzava nije stvorena na toliko krvi i genocida kao Izraela, kasnije su Jevreju platili u WWII. Car Dusan je digao ruku na svog oca, ali to carstvo je propalo. Svi stari narodi, pa Srbija nosi svoje grehe kako nosi, to nas je kostalo mnogo i svaka ta drzava nosi svoje grehe i odgovara.
Pogledaj istoriju Srbije koliko smo imali bratoubilackih ratova, pogledaj kada je to pocelo i kada je prvi put od Stefana Nemanje desio prvi sukob medju bracom oko prestola i ko ih je pomirio. To prokletsvo nas prati do dana danasnjeg, a tek o onom sto je kenz Lazar reako, gde nas je dovelo. Koliko smo razjedinjeni danas? Uz Kurde mozda smo i najrazjedinjeniji narod na svetu, oko niceg se ne mozemo sloziti. Sve to posledica grehova koje su svaku drzavu pa i nasu oblikovali.
Izrael je platio mogo godina kasnije, pa i Holokaust je dosao kao posledica svega toga sto su radili, ali oni i dalje nastavljaju po starom, i dalje ubijaju sve, a prave se neki mirotvorci. Zato i ne volim Izrael jer oni se ne razlikuju mnogo od Nemaca i Hitlera, on je pricao o nekoj Arijevskoj naprednoj rasi, a to isto Izrael sada prica kako su oni iznad Arapa kao da su supermeni. Iskreno cak bi voleo da se ujedine i Suniti i Siisti i nauce pamet Izrael za sva vremena, iako ce posle Evropa i Hriscani imati problema, ali takvo ponasanje Izraela mi je mucno. Navodno su mladje populacije Izraela malo umereniji i nadam se iskreno da ce se i Izrael pormeniti bar malo.
Dopuna: 25 Apr 2017 1:20
P.S. Sto se tice mog pisanja nema veze sa navijanjem, mozda sam malo preoptimistican, ali kao sto smo videli nakon dugog vremena pa i vise od godinu dana prodje od onog sto sam napisao pre nego sto se ostavri, ali dodje na kraju. Analizirajuci sukobe jos iz vremena SSSR i SAD-a dosao sam do nekog sablona. U velikoj vecini slucajeva sam pogodio sta ce biti i sta ce desavti.Naravno mogo puta sam i pogresio cak vise nego sto sam pogodio,ali sa ove daljinje i sa informacijama koje imam procenat pogodjenih stvari je po meni zadovoljavajuc.
Ja samo branim SAA jer imam svoje razloge, ali i ne volim da se pljuje po nekom ko to ne zasluzuje, uredu je kritikovati i ja kritikujem i SAA, Iran i Rusiju, ali pljuvati nekog ko se godinama bori protiv terorista je nesto sto ne mogu da trpim SAA se bori kako zna i kako ume i ne vidim razlog zasto bi ih iko pljuvao. Slozices se, bar se nadam da kada iz groba ustanu oni pljuvaci po SAA kada teroristi krenu u kontranapad sa malo uspeha imas osecaj kako je SAA izgubila sve i Damask pada.
Ja ljude ne delim po veri, boji koze i svi su jednaki, jedino po cemu ih razlikujem je njihov karakter, jer vuk menja dlaku, ali cud ne.
Ne zelim da se prepirem, sedi sa nekim pshijatrom i pustimo ovu emisiju i pitaj ga da ti analizira ponasanje Davida. Onda mu pusti neki dokumentarac o mafijama tj o njohovoj organizaciji i borbi za presto pa vidi sta ce reci. Ja nemam snage da se prepirem jer bi to ostilo u jednom drugom smeru koji mi ne odgovara i dosta je rizican, ne po pravilima formuma nego za druge stavri.
Ti uporno izbegavaš da odgovoriš na pitanja koja ti se postavljaju. Eto, meni neukom, kaži koji su elementi da bi neko bio mafijaš. Ja ne znam, ali bi mogao ti da mi pojasniš.
Pored toga, predlažem da svoja naučna otkrića objaviš u nekom časopisu jer su revolcionarna.
Shvati jedno, kad je istorija u pitanju: ne možeš pripisivati događajima u prošlosti termine iz današnje perspekti. To znači: David nije mafijaški don, Justinijan nije vodio staljinističku politiku, Spartak nije dizao socijalističku revoluciju niti je on Bugarin već Tračanin, itd.
Zato sam ti postavo pitanje da li su u srednjem veku ljudi bili kompjuterski nepismeni. Naravno, kao što to biva kod tebe, ti izbegavaš odgovore koji ti ne odgovaraju.
Irbis ::
Sto se tice te emisije, vidi ovako Izrael nije Srbija, nego zemlja koja kontrolise Ameriku i sigurno nece dozvoliti da se emituje takva emisija koja diskriminise osnove drzave Izrael, a da nije istina i neka ublazena verzija. Sigurno Izrael nece dozvoliti kako ti kazes senzacije o pljuvanju korenja Izraela.
Dokaz toga je sto su ljudi rekli stoji i za dananji Izrael, imas na temi o Siriji snimak iste emisije o zauzimaju Jerihona cinimi se gde se spominje jedan recenica o tome koja je poruka bila zlocina u Jerihonu za ostale koji su ziveli u okolini. Isto su to uradili kada su dosli Palestincima, drze nekoliko miliona ljudi u getu, gde im odredjuju koliko vode mogu popiti.... Sve to samo sto im je navodno Bog obecao neku zemlju.
Opet teorije zavere poput onih koje iznosi Ahmadinedžad i zvanični Iran.
Da znaš, bar gram istorije znao bi da je ta Amerika više puta zeznula Izrael, da ne pominjem Kisindžera (jevrej) koji je u par navrata prevario izraelskom rukovodstvu tokom rata 1973. Naravno, svi izraelski političari u svojim memoarima su kukali na to kako ih Kisindžer zeznuo.
Šta su sve u toj Americi napričali o Izraelu, ti jednostavno nemaš pojma očigledno. Pa jel znaš ti da su pustili teoriju da su Izraelci stajali iza napada 11. septembra? Ali dobro, Amerika je toliko stegnuta zemlja, kontrolišu je zle Ješe (ironično rečeno – prim. Gama), da im se s vremena na vereme omakne nešto o Izraelu.
Koji je to višemilionski geto u kome se drže Palestinci i gde im zabranjuju da piju vodu?
Gaza? Gaza je otvorena jednim krajem prema Egiptu, to nije geto. Sami Egipćani su zatvorili grannicu sa Gazom zbog priliv „miroljubivih“ palestinskih boraca za slobodu iz Gaze.
Zapadna obala? Zapadna obala je jednim delom otvorena prema Jordanu. Da, Jordanci baš imaju lepog iskustva sa „miroljubivim“ palestinskim borcima. Beše to 1970. leta gospodnjeg, kada udariše Palestinci i Sirijci na Jordan.
Govoriš o Izraelu u kojem živi 1,6 miliona Arapa. Zašto se oni ne bune i ne štrajkuju, a čine 1/5 stanovništva Izraela? Oni najmanje od svih žele da dođe tamo neki @Irbis i Iran da im otvaraju oči da ih uče kako se živi. Uostalom, zašto se toliko trudiš da budeš veći Palestinac i Arapin od ovih dole?
Irbis ::
O tome sto je David kaznjen se govori u emisiji koji sam ti dao da si odgledao znao bi da su ljudi rekli sve sto si i ti, cak iste primere naveli, i citirali su iste te citate.
Sjajno, drago mi je da si registrovao, ali žao mi je što nisi nisi pomenuo kad si pisao poruku. Samo si citirao ono što ti odgovara (kao što to inače radiš): zli jevrejski don Korleone (tj. David) potamanio je miroljubive žitelje Palestine i protivnike samo da bi se dočepao prestola, a prošao je bez kazne.
Irbis ::
Sve te vodje koji su digle ruku na svoje govori o njima samim, ali oni nisu normlani, ali skoro nijedna drzava nije stvorena na toliko krvi i genocida kao Izraela, kasnije su Jevreju platili u WWII. Car Dusan je digao ruku na svog oca, ali to carstvo je propalo. Svi stari narodi, pa Srbija nosi svoje grehe kako nosi, to nas je kostalo mnogo i svaka ta drzava nosi svoje grehe i odgovara.
Pogledaj istoriju Srbije koliko smo imali bratoubilackih ratova, pogledaj kada je to pocelo i kada je prvi put od Stefana Nemanje desio prvi sukob medju bracom oko prestola i ko ih je pomirio. To prokletsvo nas prati do dana danasnjeg, a tek o onom sto je kenz Lazar reako, gde nas je dovelo. Koliko smo razjedinjeni danas? Uz Kurde mozda smo i najrazjedinjeniji narod na svetu, oko niceg se ne mozemo sloziti. Sve to posledica grehova koje su svaku drzavu pa i nasu oblikovali.
Zanimljivo:
„Sve te vodje koji su digle ruku na svoje govori o njima samim, ali oni nisu normlani, ali skoro nijedna drzava nije stvorena na toliko krvi i genocida kao Izraela“. Svim ostalima se to toleriše i gleda kroz prste, ali zlim Izraelcima nikako jer su oni genocidna država.
Budi objektivan, ti misliš da su u starom veku jedino ovi u Izraelu i Judeji bili zlikovci? Pa prvi koji su primenili sisteme transfera populacije (da se izrazim po tvom: etničko čišćenje) bili su Asirci i Vavilonci. Oni su, da bi ugušili kompaktnost naroda i mogućnost pobune, narod sa osvojenih teritorija raseljavali na više mesta u carstvu. Šta misliš, da je ona priča o Vavilonskom ropstvu jevreja tek tako fiktivna? Naravno da ima uporišta u realnim događajima.
Niti su Izraelci cveće, ali vala nisu ni ovi tvoji „ugnjeteni“ pacifisti.
Da ti, druže, znaš imalo istorije svoje zemlje (po ISP-u: živiš u Srbiji) znao bi da prvi sukob braće u Srbiji nije bio sukob Stefana Nemanje i njegove braće već da je to bio sukob Mutimira, Strojimira i Gojnika u drugoj polovini IX veka (pre toga je bio jedan sukob van teritorije Srbije). Matematikom se neću baviti, a ti uzmi pa oduzmi razliku u godinama pa ćeš videti koliko je to razlika.
Umesto toga, ti si požurio da analiziraš istoriju Bliskog istoka, a ovde se „frljaš“ istorijskim činjenicama o svojoj istoriji.
Uzmi, sedi i pročitaj Žitije Svetog Save i Svetog Simeona od Domentijana pa dođi da razgovaramo. Videćeš da se celokupni srpski srednjevekovni vek bazirao na poređenju Nemanje i ostalih starozavetnih ličnosti (među njima i David, po kome ti uporno pljuješ – iz tebi znanih razloga).
Boldovano: Ajde, sad postade i teolog da kroz prizmu vere tumačiš zašto nama ne ide kako treba. Znači, nije posledica političke delatnosti već grehova.
Irbis ::
Izrael je platio mogo godina kasnije, pa i Holokaust je dosao kao posledica svega toga sto su radili, ali oni i dalje nastavljaju po starom, i dalje ubijaju sve, a prave se neki mirotvorci. Zato i ne volim Izrael jer oni se ne razlikuju mnogo od Nemaca i Hitlera, on je pricao o nekoj Arijevskoj naprednoj rasi, a to isto Izrael sada prica kako su oni iznad Arapa kao da su supermeni. Iskreno cak bi voleo da se ujedine i Suniti i Siisti i nauce pamet Izrael za sva vremena, iako ce posle Evropa i Hriscani imati problema, ali takvo ponasanje Izraela mi je mucno. Navodno su mladje populacije Izraela malo umereniji i nadam se iskreno da ce se i Izrael pormeniti bar malo.
Boldovano:
Posle kaži da su za tebe svi ravnopravni i da si objektivan. Ovo je dokaz ovoga što uporno sakrivaš pod maskom „realnog viđenja i činjenica“. Strahovita mržnja prema jednoj strani (Izrael, jevreji, SAD) i žestoke simpatije prema drugoj strani.
Ti si svestan toga da bi spajanjem šiita i sunita (malo verovatno) bio problem za Evropu i za nas ali bitno je da se Izrael nauči pameti po svakoj ceni. Ovo ne znam kako da tumačim… to neka drugi procene.
Lepo je rekao jedan mudri čovek (parafraziram): da bi videli propast svojih protivnika, spremni smo da i sami odemo u nju.
Irbis :: Dopuna: 25 Apr 2017 1:20
P.S. Sto se tice mog pisanja nema veze sa navijanjem, mozda sam malo preoptimistican, ali kao sto smo videli nakon dugog vremena pa i vise od godinu dana prodje od onog sto sam napisao pre nego sto se ostavri, ali dodje na kraju. Analizirajuci sukobe jos iz vremena SSSR i SAD-a dosao sam do nekog sablona. U velikoj vecini slucajeva sam pogodio sta ce biti i sta ce desavti.Naravno mogo puta sam i pogresio cak vise nego sto sam pogodio,ali sa ove daljinje i sa informacijama koje imam procenat pogodjenih stvari je po meni zadovoljavajuc.
Ja samo branim SAA jer imam svoje razloge, ali i ne volim da se pljuje po nekom ko to ne zasluzuje, uredu je kritikovati i ja kritikujem i SAA, Iran i Rusiju, ali pljuvati nekog ko se godinama bori protiv terorista je nesto sto ne mogu da trpim SAA se bori kako zna i kako ume i ne vidim razlog zasto bi ih iko pljuvao. Slozices se, bar se nadam da kada iz groba ustanu oni pljuvaci po SAA kada teroristi krenu u kontranapad sa malo uspeha imas osecaj kako je SAA izgubila sve i Damask pada.
Ja ljude ne delim po veri, boji koze i svi su jednaki, jedino po cemu ih razlikujem je njihov karakter, jer vuk menja dlaku, ali cud ne.
Ako ti ne navijaš, onda sam ja japanski car.
Po svemu što napišeš, najmanje si analizirao sukobe SAD i SSSR. Zašto? To je duga priča i zahteva posebnu temu.
Ne sećam se da si nešto pisao o tome da su se obistinile tvoje prognoze. Imaš neki citat sa linkom?
Ti braniš SAA do te mere koje prelaze ukus dobre polemike i svode se na žestoko trolovanje i propagandu. Uvek za sve nađeš opravdanje kada je SAA, Asad, Sirija i Iran u pitanju. Prosto, argumentima nikad kraja i jedino su tebi oni logični.
To što se SAA bori protiv terorizma ne daje joj imunitet da eventualno baca gas na druge ili da njene savezničke organizacije čine zločine, otimaju od običnog naroda, siluju, žare i pale teritoriju koju oslobode od terorista.
Trebam li da pomenem onog fanatika Abu Azraela, u Iraku, koji je deo šiitskih dobrovoljaca koje podržava Iran? On se bori protiv terorizma ali metodi su mu teroristički u rangu ISIS-a (spaljivanje živih ISIS-ovaca, seckanje mačetom i sl.). Ne veruješ? Eto ti video tvog borca protiv terorizma: https://www.liveleak.com/view?i=712_1440786093(18+)
To šta priča neko drugi o SAA, njegov problem. Budi siguran da mi izvor informacija nije taj lik koji pljuje po SAA ili onaj koji SAA kuje u zvezde. Mene to ne pogađa. Tebe pogađa jer ti navijaš. Mene boli uvo, neću živeti u Siriji, Iranu ili Izraelu.
Imam u originalu (oba toma), užas od knjige.
Ako vam obojici odgovara i ne snađete se ranije, možete da računate na nju u PDF-u za nekih deset dana (možda i malo ranije).
. Nije u pitanju off već nešto što može da razjasni temu.
