Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

1058

Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

online
  • Pridružio: 27 Mar 2022
  • Poruke: 104

Citat:Замисли да је марта 2004. неко причао како НАТО није велесила јер је дозволио погром на КиМ. Притом Азербејџан је озбиљна војна сила, за разлику од шиптарских банди 2004.

Nato na sve načine gura nezavisnot KiM tako da sve što rade albanci rade po komandi Nato!!!
Nema tu Nato sta da dozvoljava ono de fakto diriguje tako da ne bih ja ovim primjerom branio Ruse.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5004

@Romibrat

Ceo taj "argument" koji je iznešen od strane člana Frunze je bez veze. NATO je velesila utoliko što naša vojska nije upala na KiM ni 2004, ni 2008, a ni danas kada vidimo šta se dešava na KiM. Ne zato što Vojska Srbije ne može da se nosi sa "šacicom" KFOR-ovaca, već što iza njih stoji NATO, spreman da reaguje u veoma kratkim rokovima.



offline
  • Pridružio: 25 Jun 2022
  • Poruke: 151

djordje92sm ::Nista novo od Rusa. Jermenija je dala bazu Rusiji na svojoj teritorij. Naoružavali su ih,ali bogami naoružavali su i Azerbejdžan. Jermenija je deo ODKB (sistem odbrane) što znači da su Rusi DUŽNI da obezbede sigurnost u slučaju napada na državu (2020 i 2021 nisu ni to bili u stanju da urade ili nisu namerno hteli zato što je Azerbejdžan važniji partner). A ustvari to zavisi od toga dal si proruski ili prozapadni igrač koji nije lojalan ali barem balansira i potpuno je vezan bezbednosno za istu tu Rusiju! Jermeni si izvukli pouke, nadam se da je i nekolicina ljudi ovde mada je to relativno. Od nas su Rusi NIS dobili 2007-8 , da zauzvrat "brane" Kosovo. Dizanje ruke i veto u UN i nije neka odbrana, osim diplomatske koja je već plaćena tim. A pokušaj da se trampi Kosovo za Krim nije novost pogotovo za mene. Nadam se da je bar nekolicina ljudi naučila sistem "vrednovanja" Kremlja.

2015 Rusija i Jermenija potpisale su Sporazum o kolektivnoj bezbednosti i zajedničkom regionalnom sistemu protivvazdušne odbrane na Kavkazu, koji važi i dan-danas, a svakako je važio i 2020, u Drugom ratu za Nagorno-Karabah, kao što su važile i sve odredbe statuta CSTO (ODKB), čiji je član Jermenija od 2002, a i dan-danas je, što sve nije sprečilo Rusiju da uskrati pomoć Jermeniji, iako je Jermenija na tome insistirala, posebno početkom oktobra 2020, ostavljajući Jermeniju na cedilu i na milost i nemilost Turaka i Azera, u čemu Rusija ima perfektno iskustvo sticano decenijama na Balkanu, posebno u Srbiji, izneverivši u svakoj prilici interese Srba.
Za razliku od srpsko-putinofilskih "analitičara" koji se upinju svim silama da sačuvaju Rusiji ono što nema - obraz, Konstantin Makijenko, zamenik direktora CAST i član stručnog saveta Odbora za odbranu ruske Državne dume, dakle, kompetentna osoba, napisao je da su "...geopolitičke posledice rata katasrofalne ne samo za Jermeniju, već i za Rusiju, jer se uticaj Rusije na Zakavkazju smanjio, a prestiž uspešne i drske Turske neizmerno povećao."
" Čije ovce tog i livada", naime, oko 95% stanovništva Nagorno-Karabaha čine pravoslavni Jermeni, miofiziti, čak ni po toj osnovi Rusija se nije udostojila da preko RPC i patrijarha Kirila da, makar verbalnu podršku Jermenima. Sumnjam da će biti brzo proterani i to pred kamerama ali koga od istoka i zapada briga? I da li uopšte postoji tiho, mirno i nenasilno etničko čišćenje?

Kao što Kosovo etnički i de facto više nije Srbija i Srbi se diskriminišu, maltretiraju ,hapse za sitnice a često i zbog osvetničkog pira poludržave i paradržave Kosova, iako de iure ona nije legalna, tako će i ovde proći u ovom slučaju većinsko st. Arcaha. Samo što su Armeni iliti Jermeni ovde separatisti, a ovi de iure država koja vraća svoju bivšu odmetnutu teritoriju. Dok je SRB već de facto priznala Kosovu, ovde Jermenija nije priznala ali je praktički priznavala, branila tu teritoriju , držala ih sve 3 decenije.
Etnički , istorijski i kulturološki Arcah ili NK jeste jermenski,ali..... Naravno da već traje etničko čišćenje i naravno da će verovatno većina napustiti region, ako ne budu mogli da žive , a treba im obezbediti prava nacionalne manjine i to ponovo u Azerbejdžanu ! ?? Confused Sad Bebee Dol Neutral


Kakva hrpa budalastina i zamena teza, dizanje ruke u UN i veto nije odbrana?
Da nije toga bilo danas bi srbi u Evropi bili jedinigenocidni narod.
Jermenije nije napadnuta, sve to sto si nabrojao vazi za Jermeniju ne za NK, Jermeniju za sad nije niko napao. Isljucivi krivac za sve je Nikola Pasinjan , samo on i niko vise.
Dzaba pokusavas da operes obraz tog evrotalibana, ne ide ti.

offline
  • Cufo  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 21 Feb 2012
  • Poruke: 844
  • Gde živiš: Whitecity

cifra ::Obzirom na to da Zemlja nije pravougaonik moze se reci da je svako mjesto na njoj, hipoteticki, centar svijeta Wink

Nisam govorio o Geografskom već geopolitičkom aspektu.

Moj Izazov ostaje: uvećajte tu kartu, pogledajte dobro i navedite značajniju Geostratešku tačku na planeti!

Orc ::


Dokle će se stavljati ovaj potpuno promašeni Mim?

Nekima izgleda treba crtati kao slikovnicu ne bi li skopčali. Evo:

1. Pašinjan je traži intervenciju Rusije nakon što su Azeri ušli, napali i okupirali delove teritorije Jermenije koja je punopravni član ODKB

2. Priželjkivala se i intervencija u NK po sistemu gruzijske Reprize: Gruzi pobili ruske mirovnjake - Rusi im dali po ušima = Azeri pobili ruske mirovnjake - Rusi im dali po ušima (doduše, Azeri su za razliku od Gruzina 3 puta pobili ruske mirovnjake).

Dakle, radi se o:

1. oglušenju o odredbe o zaštiti napadnutih članica ODKB - čime se uništava Ugled, Integritet i Svrha te Organizacije

2. odvratnom demonstriranju "jednakih i jednakijih", te tako Gruzi ne smeju ni jednom pobiti Ruse a Azeri mogu i 3 puta (3 puta za sada, a izgleda će moći još) bez posledica - čime se uništava Reputacija, Kredibilitet i Čast Rusije.

Jel' sad konačno jasno?

Znam: Rusiji trenutno ne odgovara sukob sa Azerima - ali o tome su Azeri trebali da razmišljaju pre nego su upali na teritoriju ODKB i pobili Ruse, zar ne?

Ponavljam: ni Realu nije odgovaralo da ga Bejl košta preko 300 Miliona (Transfer + Plate) kako bi ga gledao gde bleji nezainteresovan na klupi godinama ali šta da mu radi - lik je imao potpisan Ugovor. Ugovori, Sporazumi, Savezi su tu da se poštuju ne samo onda kada ti to paše.

Zaključak: sasvim mi je Logičan postupak Rusije (sa stanovišta njenih Interesa) ali se njime doslovno posrala po Reputaciji, Ugledu, Značaju, Kredibilitatu, Integritetu, Obrazu sebe i ODKB koji promoviše. Rusija jednostavno ne prestaje da se sramoti, uvlači Muslimanima (OK, imaju ih 1/3 populacije a uskoro i POLA rođenih ali mlatiti Pravoslavne kad ti roknu vojnika dok se mirno gleda kako ti Muslimani iste satiru može samo da zgrozi i odbije Hrišćane) i ponižava i tome se kraj ne nazire...

offline
  • Orc 
  • Građanin
  • Pridružio: 29 Jun 2022
  • Poruke: 212

@Cufo "1. Pašinjan je traži intervenciju Rusije nakon što su Azeri ušli, napali i okupirali delove teritorije Jermenije koja je punopravni član ODKB"
Moze link ili zvanican dokument? Hvala

P.S. Slika/mim govori vise od 1000 reci.

offline
  • Pridružio: 25 Jun 2022
  • Poruke: 151

@Orc
Sad ce da masu nekom nebuloznom mapom, suludo je da ocekuju napad Rusije na Azerbejdzan iako je Pasinjan priznao teritorijalni integritet Azerbejdzana i odrekao se NK, al nema veze Rusija je kriva.
Evo pitanje za evrotalibane i ove sto pljuju Rusiju, zasto Jermenija nije intervenisala i izbacila agresora sa teritorije Jermenije?
Nin 100% oslikava realnost, ali sta vredi kad su komentatori suvise dugo ziveli u iskrivljenom svetu sile pod dominacijom zapada i ocekuju da Rusija silom radi isto, bez obzira sto prave novi svet mnogi smatraju da Rusija da sacuva obraz treba da tepisira Azerbejdzan.

offline
  • Pridružio: 23 Mar 2022
  • Poruke: 533
  • Gde živiš: United Kingdom

kunktator ::Ne možemo pričati o "interesu da se prave zločini". Odbijam da verujem da ijedna zajednica može imati takav interes. Korist od ločina mogu imati samo beskrupulozni pojedinci, narodi i države - nikako.
Zato mislim da buduća bezbednost etničkih Jermena uopšte ne zavisi od interesa Azerbejdžana. Mislim da, bar u bližoj, neposrednoj budućnosti, njihova bezbednost najviše zavisi od Rusije. Rusi ih u ovom deljenju karata nisu zaštitili, svakako ne onako kako je većina očekivala. Ili preciznije, nisu zaštitili organizovanu jermensku zajednicu u NK. I neću se upuštati u tumačenja priode mandata ruskog kontigenta, to nije važno. Rusija je delovala u sopstvenom interesu, onako kako je procenila. Tako bi svako. Ali njihov mandat, kakav god da je, nije završen! Bilo kakve oružane snage Arcaha više ne postoje, vojska Jermenije drži se unutar svojih granica, dalje "pretnje" po integritet Azerbejdžana nema. Jedini bitan preostali spor (kao potencijalno seme budućeg sukoba) ostaje nahičevanski koridor i postojeći sporazumi koji ga se tiču.
I u takvoj novoj realnosti leži dalja velika odgovornost Rusije. Svaki jermenski civil koji bude ubijen, delom će i njima na dušu. Jer nema nikog drugog da jermenske civile zaštiti. Ne mogu sami, ne može ni matična država Jermenija. Jedini koji su između njih i Azerbejdžanske (nepisane) politike i prakse nekažnjavanja zločina jesu Rusi. Da li će oni zaštitu pružati diplomatijom, vojnim prisustvom na terenu, kombinovano? Svejedno je. Samo Rusi moraju imati na umu da se i to gleda. Da je i to činilac "meke moći" koja im je sve potrebnija.


Slazem se s ovom konstatacijom- licno mislim da je ovo sve dio nekog "dogovora", i da su Rusi verovatno "pustili" Azere, dosta toga sugerise na ovo, od nereagovanja Ruskih zvanicnika do nacina na koji se Jermeni razoruzavaju.

Mislim da si Rusija ne moze dopustiti da dodje do masovnih zlocina, ni Azerima (iz politickih razloga) kao i nikom normalnom ne ide u korist da se cine zlocini nad Jermenima; medjutim s jedne strane tesko je kontrolisati situaciju na terenu, pogotovo gde je mrznja toliko izrazena, a Azeri se do sada nisu ustrucavali da cine razna nepocinstva tako da se bojim da ce biti zlocina na terenu- sto se samih drzavnih struktura Azerbejdzana- ocekivao bih da ce se baviti raznim smicalicama i trikovima da sto vise oteraju Jermene iz Gornjeg Karabaha.

Sto se jermenije tice, mislim da je nerealno bilo za ocekivati da ce se upustiti u ratnu avanturu koja bi ih mogla kostati jos vise, jednostavno njihova celokupna pozicija je uzasna. pojava da maticna zemlja ne moze pomoci svojoj nacionalnoj manjini nije retka pojava; dok god "matica" postoji- moze jednog dana da preokrene situaciju i da bude neka vrsta Pijemonta i to je sustina.

offline
  • Orc 
  • Građanin
  • Pridružio: 29 Jun 2022
  • Poruke: 212

@Imba Dakula Doslovno kao sto NAFO ekipa trazi aktiviranje Article5 kada je Ruski dron pao u Rumuniji.
Ja uopste ne brani Ruse, ali sami Jermeni nisu hteli da se bore i sad Rusi im krivi.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5004

Orc ::@Imba Dakula Doslovno kao sto NAFO ekipa trazi aktiviranje Article5 kada je Ruski dron pao u Rumuniji.
Ja uopste ne brani Ruse, ali sami Jermeni nisu hteli da se bore i sad Rusi im krivi.


Ti se nedokazan i s tobom stvarno ne vredi diskutovati.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 2180

jermeni nisu hteli da se bore, citam vec 100x

mozete li nama ostalima, objasniti, sta su trebali da urade?
kako da se bore?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1125 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 8 sakrivenih i 1081 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, Alibaba1981, amaterSRB, Ben Roj, Bubimir, coaaco, darionis, Doca, draganca, dragoljub11987, esx66, havoc995, Joja, kybonacci, Leonov, Litostroton, Lubica, Magistar78, mikki jons, Milos ZA, Ne doznajem se u oružje, novator, nuke92, opt1, Parker, pein, radionica1, Regrut Boskica, Rogan33, Romibrat, sabros, slonic_tonic, Steeeefan, stegonosa, tubular, zixmix